2014-04-06, 11:18
  #925
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Det finns ingen svensk etablissemangsdebatt om några väsentliga frågor överhuvudtaget. Svensk media är patetiskt undermålig, och den ideologiskt självcensurerande och självgodhetssvällande betingningen gör att inget som är det minsta kontroversiellt förutsättningslöst och sakligt kan granskas. Det som finns är små predikningar av "de goda och rättänkande" i alla mediakanaler, PK-moraliserande förkunnelser som endast läses av de närmast sörjande och profiterande i nomenklaturan, predikningar där alla låter likadana och stryker makten medhårs, och så något slags apberg i TV där folk ska skrika i munnen på varandra och i grupp försöka mobba ut och pariastämpla någon "kättare".

Flashback har möjligheten att vara en plattform för seriösa diskussioner med humor och temperament, där källkritik och information står i centrum. Tyvärr är väldigt få medborgare intresserade av eller kapabla till sådant - ett samhälle utan diskussioner värda namnet i "den respektabla offentligheten" formar inte så många medborgare som kan eller vill diskutera. Anonymiteten gör också att egot, som driver de flesta, inte får något att gnaska på. Inte tjänar man några pengar på det heller, tänker nog mången präktig borgare eller uppblåst "socialist".

Jag vet faktiskt inte hur intresserad Putin och hans maktkrets varit av diskussioner om vad de upplever som sina legitima och hävdvunna intressen i Ukraina, men som en majoritet av ukrainarna, och de ukrainare som har den politiska makten, upplever som neokolonialistiska diktat. När Krimkrisen exploderade satt ju Putin i telefon dagligdags med bl.a. Merkel, Cameron, Obama. Att ta över Krim var vad han bestämt sig för, det fanns liksom inget att diskutera. Möjligen varför han bedrev en sådan löjlig fars och låtsades som om det inte var rysk militär och ryska specialstyrkor som jämte rysk soldatesk, bikers och kosacker genomförde maktövertagandet under vapenhot. Den ryska propagandans absurda förljugenhet gör verkliga samtal svåra att förverkliga. Putin borde ta initiativet att diskutera med Tusk i Polen, med de baltiska ländernas ledare, med samtliga östeuropeiska ledare vars nationer anslutit sig till NATO för att inte stå helt värnlösa när de ryska revanschisterna fått på sig soldatstövlarna och pansartrupperna väntar på invasionsorder.

http://www.newyorker.com/online/blogs/comment/2014/04/putin-and-the-russian-media.html

Jag brukade köpa och läsa The New Yorker, men efter att jag besökte USA för ett par år sedan slutade jag. Det var förstås en ryggmärgsreaktion. Jag tyckte inte om USA.

Är det en sådan som nostalgin för CCCP är? Blott ryggmärg och därmed kanske irrationell?

Det går djupt. Det är förstås övertoner i den text du citerar, men det finns en kärna av sanning. Tror jag. Min erfarenhet av CCCP är begränsad, jag reste genom landet 1991, innan det bröts upp. Vi skulle på cirkus i Moskva. Vi saknade biljetter så vi tänkte att vi köper biljetter på svarta börsen utanför. Av det blev det inget av. Folk kom med sina familjer. En och annan hade en biljett över. Vi frågade vad de kostade. Det var en spottstyver. Inget krämande. Inget geschäft. Det uppfattades nästan som oförskämt när man ville betala mer än vad de lagt ut för biljetten. Det är en moral jag uppskattar.

Det är en sådan moral författaren faller tillbaks på. Värden bortom mammon. En hård tid, den sovjetiska, men säkert en bra tid på många andra sätt än den nuvarande. Revansch? Kanske, troligen – eller, en upprättelse. Sådant är förstås viktigt för självbilden och identiteten. Därför måste väst känna sin fiende, känna den ryska själen, annars kommer det gå illa.
2014-04-06, 12:12
  #926
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slavicbrother
Följande projekt har redan startat:
Väldigt stor deal med Kina, kontakt till år 2038 totalt 325,5 miljoner ton olja. Första 20 miljarder
(i dollar räcknat) har man reda fått.Fast inte i dollar då syfte är just att koncentrera sig på nationell valuta.

Du skriver naturligtvis detta för att visa hur mäktigt ryssland är tack vare oljan och minsann inte beroende av någon....

Rysslands oljereserver ligger på 80 miljarder bbl.
Det betyder att med nuvarande tempo på pumparna (10.5 milj bbl/dag varav hälften de använder själv andra halvan exporterar) är oljan slut i ryssland om kanske 20 år. Ifall ryssland ökar exporten eller användningen själv, vilket eventuellt är troligt, så är oljan slut kanske om 10-15 år.

Ryssland har däremot lite större mängder gas, så denna räcker längre. Men inget varar förevigt och även där gäller ju att ifall man ökar exporten kraftigt idag så är den ganska snart slut.

Ryssland är beroende av omvärlden för att utveckla sitt samhälle och välfärd. Det finns ingen genväg. Om ryssland vill uppnå samma välstånd som i väst måste ryssland bli ett väst-land, där välståndet bygger på diversifierad handel med förädlade produkter och tjänster. För att lyckas skapa produkter omvärlden konsumerar (export) måste ryssland ha en fungerande hemma-marknad att utveckla produkter mot. Ska de lyckas exportera måste hemmamarknaden fungera som resten av världen, med fria människor och fria val.

Ryssland har ingen datorindustri, ingen större läkemedelsindustri, de importerar tom maten de äter. Den som minns hur sovjet kollapsade minns att folk köade 6 timmar för lite bröd. Folk dog bokstavligen mot slutet p.g.a. näringsbrist och brist på sjukvård.

Ryssland är oerhört beroende av omvärlden och investeringar. Detta förstår Putin och hans medarbetare, på något plan. Under många år har de lobbat hårt för att high-tech-företag ska investera i ryssland.

Så frågan är vad som slagit slint sista året.
Och frågan är hur Putin ska ta sig ur det som sker nu, för jag tvivlar starkt på att han är övertygad att detta är rätt väg.

Problemet med ryssland är bristen på äganderätt och sådana saker. Och Putin tycker väl inte detta är så viktigt eftersom äganderätt berövar honom själv de roligaste aspekterna av att vara ledare, nämligen att man kan göra som man vill. Men kapitalism utan äganderätt existerar inte. Kina begriper detta, så varför kan inte ryssland begripa det?

Skulle ryssland skapa lite lag och ordning, en fungerande äganderätt, så skulle välståndet skjuta i höjden. Men det ligger nog 50 år fram i tiden.
2014-04-06, 12:44
  #927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Det sänder i varje fall signalen om att man är beredd att slå in på samma ekonomiska framgångsväg som Venezuela
Venezuela ja, ett land där bensinen är tokbillig men få har råd med en bil. Det är väl USA som håller landet över ytan genom sin stora import av olja därifrån. En kund Venezuela inte har råd att mista.
Ryssland bör nog också se över sina kundrelationer och vårda dom bättre. spela Allan har Putin inte råd med.
2014-04-06, 13:09
  #928
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Hur kan man mala på med USA propagandan?? USA har usla energireserver de måste importera stort. De har ofattbart stora budgetunderskott och statsskuld, värre än Grekland. Men massor av länder Kina Saudiarabien, för att ta några exempel har tillgångar i dollar så de garanterar att inte korthuset USA faller ihop och dra dem med sig inklusive världsekonomin.

Att USA ska garantera Ukrainas ekonomi är ungefär som att en halvdöd är personlig assisten till en som sitter i rullstol.
Rysslands enorma energitillgångar kommer i långa loppet att vinna racet. De kan välja sina kunder och de borde genast välja bort Ukraina som inte betalar. Man kan i det fallet verkligen tala om handen som biter den som matar.
EU;s och USA;s propagandamaskin går för högtryck. När man inte har ekonomi att vara världens ledande makt ersätter man den med lögner om Ryssland och falska uppgifter om den egna styrkan.
2014-04-06, 13:13
  #929
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Du skriver naturligtvis detta för att visa hur mäktigt ryssland är tack vare oljan och minsann inte beroende av någon....

Rysslands oljereserver ligger på 80 miljarder bbl.
Det betyder att med nuvarande tempo på pumparna (10.5 milj bbl/dag varav hälften de använder själv andra halvan exporterar) är oljan slut i ryssland om kanske 20 år. Ifall ryssland ökar exporten eller användningen själv, vilket eventuellt är troligt, så är oljan slut kanske om 10-15 år.

Ryssland har däremot lite större mängder gas, så denna räcker längre. Men inget varar förevigt och även där gäller ju att ifall man ökar exporten kraftigt idag så är den ganska snart slut.

Ryssland är beroende av omvärlden för att utveckla sitt samhälle och välfärd. Det finns ingen genväg. Om ryssland vill uppnå samma välstånd som i väst måste ryssland bli ett väst-land, där välståndet bygger på diversifierad handel med förädlade produkter och tjänster. För att lyckas skapa produkter omvärlden konsumerar (export) måste ryssland ha en fungerande hemma-marknad att utveckla produkter mot. Ska de lyckas exportera måste hemmamarknaden fungera som resten av världen, med fria människor och fria val.

Ryssland har ingen datorindustri, ingen större läkemedelsindustri, de importerar tom maten de äter. Den som minns hur sovjet kollapsade minns att folk köade 6 timmar för lite bröd. Folk dog bokstavligen mot slutet p.g.a. näringsbrist och brist på sjukvård.

Ryssland är oerhört beroende av omvärlden och investeringar. Detta förstår Putin och hans medarbetare, på något plan. Under många år har de lobbat hårt för att high-tech-företag ska investera i ryssland.

Så frågan är vad som slagit slint sista året.
Och frågan är hur Putin ska ta sig ur det som sker nu, för jag tvivlar starkt på att han är övertygad att detta är rätt väg.

Problemet med ryssland är bristen på äganderätt och sådana saker. Och Putin tycker väl inte detta är så viktigt eftersom äganderätt berövar honom själv de roligaste aspekterna av att vara ledare, nämligen att man kan göra som man vill. Men kapitalism utan äganderätt existerar inte. Kina begriper detta, så varför kan inte ryssland begripa det?

Skulle ryssland skapa lite lag och ordning, en fungerande äganderätt, så skulle välståndet skjuta i höjden. Men det ligger nog 50 år fram i tiden.

Inte minst så saknar Ryssland en välutbildad välmående medelklass. Inte för att de saknas tok-rika personer i Ryssland. Men nu talar jag om en självständig medelklass som utgör majoriteten av människorna. Genom en någorlunda välskött kapitalism brukar det alltid växa fram en sådan "klass". Rysslands problem är, förutom att landet inte sköts speciellt bra de senaste sex, sju åren, är att den framväxande medelklassen som skulle kunna innebära Rysslands framtid, gång på gång slagits ned, detta beroende på att de upplevts som ett hot av den härskande sk. "eliten" och/eller ett hot emot den "naturliga ordningen", "moralen" eller dem "sanna ryska kulturen".

Precis som du skriver: För att Ryssland skall kunna hinna i kapp väst, så måste man bli som väst.
2014-04-06, 13:25
  #930
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
En Svobodamedlem och journalist kidnappades häromdagen. Kvarlevorna visar att han torterats till döds:

http://www.nst.com.my/latest/journalist-cum-activist-tortured-to-death-1.552797

Citat:
The blood-caked and bruised remains of Svoboda (Freedom) ultranationalist party member Vasyl Sergiyenko were found under a pile of rubbish in the woods near the central Ukrainian village of Vygrayev, 120 kilometres (75 miles) southeast of Kiev, the party said in a statement.

Sergiyenko helped organise the deadly protests that gripped Kiev and led to the ouster of pro-Russian president Viktor Yanukovych last month, Svoboda said.

He was also a member of one of the nationalist opposition’s self-defence groups that periodically clashed with the police.

“There are signs of torture on Vasyl Sergiyenko’s body: his head was bashed in, his kneecaps mangled,” said the group in a statement, adding that there were also knife stab wounds near his heart, neck and nape of the neck.

The local prosecutor’s office confirmed Sergiyenko’s abduction and the discovery of his body in the woods, but provided no other details, citing an ongoing investigation.

Svoboda said Sergiyenko’s neighbours told them he was abducted outside his home on Friday evening by three men who threw him in the car after a brief scuffle.

It added that the activist, who also wrote for the local Nadrossya nationalist newspaper, had reported being threatened about a week prior to his abduction.

Svododa said it believed his murder was linked to series of exposes Sergiyenko wrote about a powerful local businessman, whom it did not name.
2014-04-06, 13:25
  #931
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Precis som du skriver: För att Ryssland skall kunna hinna i kapp väst, så måste man bli som väst.

Det stämmer kanske. Men om man vill hinna förbi Väst så måste man bli som Kina (världens starkaste ekonomi om några år)!

Nu väntar jag på att Putin konverterar tillbaks till kommunismen, återtar namnet CCCP såsom man återtog den mäktiga nationalsången, släpper nationens krafter fria och passerar väst med Kina som förebild.

Det innebär förstås att makten måste samlas hos kommunistpartiet och demokratin avskaffas. Det har visat sig att den överlägset starkaste ekonomiska och politiska mixen består av ett starkt kommunistparti i en stark stat förenat med reglerade och tyglade marknadskrafter så som i Kina.

USA och EU kommer ohjälpligt att förpassas till den ekonomiska skrothögen. Tyvärr, den liberala kapitalismen förlorade.
2014-04-06, 13:40
  #932
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Hur kan man mala på med USA propagandan?? USA har usla energireserver de måste importera stort. De har ofattbart stora budgetunderskott och statsskuld, värre än Grekland. Men massor av länder Kina Saudiarabien, för att ta några exempel har tillgångar i dollar så de garanterar att inte korthuset USA faller ihop och dra dem med sig inklusive världsekonomin.

Frågan är snarare hur du/ni orkar mala på med era förenklade bilder. Energitillgång är delvis en funktion av priset. Stiger energipriset ökar tillgången. Bara för att nämna en detalj i mängden. Nuvarande pris gör t.ex. fracking lönsamt, vilket ökar tillgången.

När ryssland höjde gas-priset till ukraina blev plötsligt gasen i västra ukraina intressant, så det kanske slutar med att ukraina blir en netto-exportör.
2014-04-06, 13:44
  #933
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Fast att lobba för att gå med i NATO är en landsförräderi.

Du kan flytta tillbaka till ditt land, för Sverige är mitt och alla andra Svenskars land och det vi vill gäller. Vad första, andra, tredje eller fjärdehandsinvandrare tycker är skitsamma för ni är inte Svenskar även om Svenska staten förklarat er som det.

Dom flesta Svenskar, inte invandrare, som inte är journalist-rödvinsvänsterveganer anser att Sverige är ett demokratiskt land som tillhör väst i livsåskådning. Motståndet till Nato förklaras med att vi förskonades i andra världskriget och att media alltid argumenterat mot Nato.

I ett läge där Svensken blir mer upplyst om hur vårt försvar ser ut och vilket land Ryssland egentligen är under Putler så kommer Svensken att söka sig till väst, vilket innebär Natos varma barm.

Du är inte Svensk och kan således inte uttala dig om "landsförräderi" såvida du inte talar om ditt Balkanska hemland.

Många av oss Svenskar skulle välkomna ett medlemskap i Nato, tyvärr har bla slopad värnplikt gjort att många Svenskar lever i en bubbla där dom ser världen genom dom glasögon som media anordnat. Men nu börjar även delar inom media öppna upp och prata om Nato i inte alltid fördömmande ordalag.

PS: Nato bombade rättmätigt skiten ur Milosevics skitland och stoppade den ruggiga slakten av folkslag som inte ansågs värda något av serberna. Så tro fan att du är kritisk till Nato!
__________________
Senast redigerad av BuprenOrvar 2014-04-06 kl. 13:54.
2014-04-06, 13:51
  #934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det stämmer kanske. Men om man vill hinna förbi Väst så måste man bli som Kina (världens starkaste ekonomi om några år)!

Nu väntar jag på att Putin konverterar tillbaks till kommunismen, återtar namnet CCCP såsom man återtog den mäktiga nationalsången, släpper nationens krafter fria och passerar väst med Kina som förebild.

Det innebär förstås att makten måste samlas hos kommunistpartiet och demokratin avskaffas. Det har visat sig att den överlägset starkaste ekonomiska och politiska mixen består av ett starkt kommunistparti i en stark stat förenat med reglerade och tyglade marknadskrafter så som i Kina.

USA och EU kommer ohjälpligt att förpassas till den ekonomiska skrothögen. Tyvärr, den liberala kapitalismen förlorade.

Helt sjukt hur alla som bor i Ryssland/kommer ifrån Ryssland tar kritik mot putin som att man kritiserar Ryssland. Det är Putin absolut största kort han har. För övrigt är Putin mycket mer "höger" än Reinfeldt och dom flesta lederna i Europa . Som Ola sa innan är Ryssland största problem att dom inte har en utvecklad och utbildad medelklass, det gör att dom inte kan växa eller att få en fungerade demokrati.
2014-04-06, 13:59
  #935
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
En Svobodamedlem och journalist kidnappades häromdagen. Kvarlevorna visar att han torterats till döds:

http://www.nst.com.my/latest/journalist-cum-activist-tortured-to-death-1.552797

Kan vara aftermath efter kravaller , då många poliser skadades/dödades så utövar man blodshämnd. Kul för anhöriga att man hittat kvarlevor i alla fall. Dom ska vara tacksamma.
2014-04-06, 14:33
  #936
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Du kan flytta tillbaka till ditt land, för Sverige är mitt och alla andra Svenskars land och det vi vill gäller. Vad första, andra, tredje eller fjärdehandsinvandrare tycker är skitsamma för ni är inte Svenskar även om Svenska staten förklarat er som det.

Dom flesta Svenskar, inte invandrare, som inte är journalist-rödvinsvänsterveganer anser att Sverige är ett demokratiskt land som tillhör väst i livsåskådning. Motståndet till Nato förklaras med att vi förskonades i andra världskriget och att media alltid argumenterat mot Nato.

I ett läge där Svensken blir mer upplyst om hur vårt försvar ser ut och vilket land Ryssland egentligen är under Putler så kommer Svensken att söka sig till väst, vilket innebär Natos varma barm.

Du är inte Svensk och kan således inte uttala dig om "landsförräderi" såvida du inte talar om ditt Balkanska hemland.

Många av oss Svenskar skulle välkomna ett medlemskap i Nato, tyvärr har bla slopad värnplikt gjort att många Svenskar lever i en bubbla där dom ser världen genom dom glasögon som media anordnat. Men nu börjar även delar inom media öppna upp och prata om Nato i inte alltid fördömmande ordalag.

PS: Nato bombade rättmätigt skiten ur Milosevics skitland och stoppade den ruggiga slakten av folkslag som inte ansågs värda något av serberna. Så tro fan att du är kritisk till Nato!

Så varför skall vi i Sverige vara lydrike till USA, denna gröngöling till nation när vi har starka historiska kopplingar till både Europa och Ryssland?

USA är en främmande fågel i Europa; en nation som vi inte har speciellt mycket gemensamt med och som bara utsår split mellan nationer, destabiliserar och spionerar runt omkring, även på vår egen kontinent. NATO är USAs lilla leksakskompis.

Med ryssarna har vi bedrivit handel i tusentals år; med Ryssland har vi haft förbindelser t.o.m ända in i den högsta politiska ledningen redan på 1700-talet då våra olika kungar var kusiner med Katarina den store. Med Ryssland bör vi utveckla och fördjupa samarbetet då vi tjänar på det.

Du talar om Sverige men du känner inte vår historia och vår plats i tillvaron. Istället är du en landsförrädare som går USAs ärenden, så som den permanent infantile Carl Bildt gör.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in