2014-04-05, 23:16
  #913
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Artikel om de europeiska etablissemangsfigurer som har stor förståelse för den ryska aggressionen mot Ukraina. De mest prominenta är äldre herrar som haft ett personligt gott förhållande till Putin, som den hopplöst korrupte showmannen Berlusconi, och Schröder, som ju jämte Putin och Chirac/Villepin intog en förnuftig hållning när överfallet på Irak iscensattes 2003. Gamle Helmut Schmidt, Jean-Marie Le Pen, och Sarkozyerans premiärminister Francois Fillon, uttalar sig också till stöd för Putin. Fillons gammelgaullistiska ådra har jag i sig inget emot, men jag tycker att dessa gubbar trots allt i grunden har fel i det här fallet. De vägrar förstå implikationerna av det Moskva sysslar med, de hänger fast vid föreställningar om Putinregimens realpolitiska förnuft som helt enkelt inte är giltiga i dagsläget.

Den masochistiskt skuldinternaliserade tyska inställningen, hos en viss procent av befolkningen, är bedrövlig. De skulle behöva intensiva omskolningskampanjer och lära sig lite sund radikal antibolsjevism, och att bejaka en kall europeisk avsky gentemot hela det sovjetförflutna, och det ryska förtrycket gentemot västliga grannfolk under många sekel. Nu verkar inte så få tyskar anse att det är en välsignelse att exempelvis gamla stillsamma Königsberg blivit till sunkiga gangsterenklaven Kaliningrad. Sådana vanföreställningar kan dock arbetas bort ur en befolkning. Men då måste den egna kulturen, den egna etniciteten och den egna nationen, och dess oavhängighet och rätt till sin egenart, bejakas. Sådant går förstås att genomföra utan att revanschistisk chauvinism blir resultatet.

Det har av vissa kommunister i tråden talats om Rysslands "berättigade revanschism". Vad är det ryssarna har förlorat? Inte något krig i alla fall. Det som hände var att deras kulturellt sterila och människoförstörande sovjetiska förtryckssystem föll sönder inifrån, därför att det visade sig värdelöst och ohållbart. Decennier av repressiv förnekelse av det nomenklaturakorrupta sovjetsamhällets grundläggande brister kunde inte hindra dess implosion. Och därför skulle de alltså ha "rätt" att revanschera sig genom militär expansionism, för att med tvång upprätta en gangsteroligarkisk variant av detta ryskchauvinistiska förtryckssystem genom att ockupera folkslag som inte alls vill ha ryssarna där? Det är ett befängt sätt att resonera.

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303532704579481293709149028

Tog mig tid och läste denna artikel. Den är inte så djup, men den speglar på ett bra sätt en EU- och USA- kritisk opinion som företräds av en mängd tunga politiska ledare som haft med Putin och Ryssland att göra: t ex tidigare premiärministrar från ett flertal länder, Italien, Tyskland och Frankrike.

I offentligheten är denna opinion starkast i Tyskland, som förstås har sina erfarenheter från andra världskrigets aggressiva anfallskrig på ryssarna med i bagaget.

Opinionen uttrycker en förståelse för de ryska intressena och det är bra då det gagnar dialog och samförstånd, istället för konfrontation och fientlighet.

Den förre franske premiärministern, den konservativa François Fillon (tillhör samma parti som Sarkozy), sammanfattar kritiken då han framhåller att det på historiska grunder finns en legitimitet i Krims återinträde i Ryssland och därför bör Frankrike erkänna återinträdet. Han säger också att ju mindre USA blandar sig i denna affär, desto bättre är det.

Den svenska ankdammsdebatten är förstås långt ifrån denna upplysta diskussion om Ryssland och dess legitima intressen. Vi är lika bakom som vi alltid har varit i den europeiska diskussionen, tyvärr.
2014-04-05, 23:16
  #914
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tilläggas skall att Gazprom, (Putler "eget lilla" energibolag), i stor utsträckning missat den kinesiska marknaden. Hade Chodorkovskij fått utveckla sitt företag så hade detta, otvivelaktig, gynnat Ryssland och det ryska folket. Men nu blev icke så fallet, då Putler såg honom som ett politiskt hot.

Så nu måste ryssarna, (om kineserna verkligen vill binda upp sig till Putlers imperialistiska mardrömsrike), bygga en massa olje- och gaspipelines till Kina, för att kompensera när EU tänker göra sig mindre energiberoende av det aggressiva och opålitliga Ryssland. Detta kommer att ta många år, om nu ens kineserna är intresserade. Dessa pipelines skulle redan ha varit i funktion idag, om nu det inte vore för den blindgalna härskaren Putler, vilken när unkna imperialistiska 1800-tals drömmar.
Du kan vara lugn för att jag och tiotusentals andra svenskar som är delägare i Gazprom med glädje säljer vår gas till alla som betalar marknadsmässiga priser. Vi har gas så det räcker till alla så det är inget problem. Om någon inte betalar räkningen måste vi så klart reagera förr eller senare.
2014-04-05, 23:41
  #915
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror inte Ryssland är konkursmässigt än, inte som landet var för några årtionden sedan. Men en stats ekonomi handlar om mer än lån och skuldsättning, det handlar ofta mer om drivkraften och andan i samhället och även grunden staten vilar på och hur medborgarna uppfattar och litar på staten. Där ligger Ryssland eoner bakom oss i väst. Ryssarna vet hur det var att inte få lönen i tid eller ingen lön alls. Flertalet har tidigare fått se sina bankbesparingar i rubel gå upp i rök . Än är det nog Euro och dollar som är tryggast. Vill man vara våghalsig kan man alltid köpa Rysslandsfonder vilket ju säger allt om synen på Rysslands haltande ekonomi.
Ser man till priset man får betala relativt vinsten företagen gör så är det inget svårt val att investera i Ryssland.
2014-04-06, 01:10
  #916
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du kan vara lugn för att jag och tiotusentals andra svenskar som är delägare i Gazprom med glädje säljer vår gas till alla som betalar marknadsmässiga priser. Vi har gas så det räcker till alla så det är inget problem. Om någon inte betalar räkningen måste vi så klart reagera förr eller senare.

Hade du haft Gazprom skulle du inte varit så glad eftersom aktien sjunkit rejält, den har stigit lite grann igen. Är din aktiekonto knutet till dollar eller rubeln? Alltså värderas din aktie i rubel och du bor i Sverige så förlorar du både på den kraftiga nedgången på börsen och den svaga rubeln. Väldigt riskabel investering.
2014-04-06, 09:02
  #917
Medlem
Xeliouss avatar
Putins aktersnurra Kiseljov nekas inträde till sitt älskade Norge dit han brukar fly när han tröttnar på sitt smutsiga och efterblivna hemland. Hans jobb är att sprida rysk propaganda, förut var han förmodligen en KGB-agent med inriktning Norge. Bra att en sån blivande Göbbels blir stoppad.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article18674043.ab

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Dimitrij_Kiseljov
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-06 kl. 09:16.
2014-04-06, 09:30
  #918
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du kan vara lugn för att jag och tiotusentals andra svenskar som är delägare i Gazprom med glädje säljer vår gas till alla som betalar marknadsmässiga priser. Vi har gas så det räcker till alla så det är inget problem. Om någon inte betalar räkningen måste vi så klart reagera förr eller senare.

Ett pris på 460 dollar per tusen kubikmeter gas är inte marknadsmässigt!

Ukraina kommer att få billigare gas ifrån Europa, eftersom det går att pumpa gasen "baklänges".

Projektet med Kina kommer att ta tid. Pipelines skulle redan varit på plats om det inte vore för den blindgalna Putlers fobi mot varje tänkbar politiskt motståndare. (Förutom då ultra nationalister och kommunister som han tillåter eftersom han vet att de är inne på samma spår som honom).
2014-04-06, 09:43
  #919
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Tog mig tid och läste denna artikel. Den är inte så djup, men den speglar på ett bra sätt en EU- och USA- kritisk opinion som företräds av en mängd tunga politiska ledare som haft med Putin och Ryssland att göra: t ex tidigare premiärministrar från ett flertal länder, Italien, Tyskland och Frankrike.

I offentligheten är denna opinion starkast i Tyskland, som förstås har sina erfarenheter från andra världskrigets aggressiva anfallskrig på ryssarna med i bagaget.

Opinionen uttrycker en förståelse för de ryska intressena och det är bra då det gagnar dialog och samförstånd, istället för konfrontation och fientlighet.

Den förre franske premiärministern, den konservativa François Fillon (tillhör samma parti som Sarkozy), sammanfattar kritiken då han framhåller att det på historiska grunder finns en legitimitet i Krims återinträde i Ryssland och därför bör Frankrike erkänna återinträdet. Han säger också att ju mindre USA blandar sig i denna affär, desto bättre är det.

Den svenska ankdammsdebatten är förstås långt ifrån denna upplysta diskussion om Ryssland och dess legitima intressen. Vi är lika bakom som vi alltid har varit i den europeiska diskussionen, tyvärr.

Det finns ingen svensk etablissemangsdebatt om några väsentliga frågor överhuvudtaget. Svensk media är patetiskt undermålig, och den ideologiskt självcensurerande och självgodhetssvällande betingningen gör att inget som är det minsta kontroversiellt förutsättningslöst och sakligt kan granskas. Det som finns är små predikningar av "de goda och rättänkande" i alla mediakanaler, PK-moraliserande förkunnelser som endast läses av de närmast sörjande och profiterande i nomenklaturan, predikningar där alla låter likadana och stryker makten medhårs, och så något slags apberg i TV där folk ska skrika i munnen på varandra och i grupp försöka mobba ut och pariastämpla någon "kättare".

Flashback har möjligheten att vara en plattform för seriösa diskussioner med humor och temperament, där källkritik och information står i centrum. Tyvärr är väldigt få medborgare intresserade av eller kapabla till sådant - ett samhälle utan diskussioner värda namnet i "den respektabla offentligheten" formar inte så många medborgare som kan eller vill diskutera. Anonymiteten gör också att egot, som driver de flesta, inte får något att gnaska på. Inte tjänar man några pengar på det heller, tänker nog mången präktig borgare eller uppblåst "socialist".

Jag vet faktiskt inte hur intresserad Putin och hans maktkrets varit av diskussioner om vad de upplever som sina legitima och hävdvunna intressen i Ukraina, men som en majoritet av ukrainarna, och de ukrainare som har den politiska makten, upplever som neokolonialistiska diktat. När Krimkrisen exploderade satt ju Putin i telefon dagligdags med bl.a. Merkel, Cameron, Obama. Att ta över Krim var vad han bestämt sig för, det fanns liksom inget att diskutera. Möjligen varför han bedrev en sådan löjlig fars och låtsades som om det inte var rysk militär och ryska specialstyrkor som jämte rysk soldatesk, bikers och kosacker genomförde maktövertagandet under vapenhot. Den ryska propagandans absurda förljugenhet gör verkliga samtal svåra att förverkliga. Putin borde ta initiativet att diskutera med Tusk i Polen, med de baltiska ländernas ledare, med samtliga östeuropeiska ledare vars nationer anslutit sig till NATO för att inte stå helt värnlösa när de ryska revanschisterna fått på sig soldatstövlarna och pansartrupperna väntar på invasionsorder.

http://www.newyorker.com/online/blogs/comment/2014/04/putin-and-the-russian-media.html

Citat:
When she was very young, the Moscow-based journalist Ulyana Skoibeda read a biography of Margaret Mitchell. “Gone with the Wind” has always been popular in Russia. The detail that stuck in her memory was that Mitchell, a native of Atlanta, Georgia, said she felt that she had grown up in “a conquered country.”

Last week, Skoibeda published a column in Komsomolskaya Pravda, the most popular daily in Russia, called “I No Longer Live in a Conquered Country.” Of the countless Russian articles, podcasts, and television clips that I’ve absorbed in the past few months of crisis, none strikes me as more emblematic of the emotions of the moment—Vladimir Putin’s moment—than Skoibeda’s exercise in fevered nostalgia and nationalist revival.
---

But, she says, it was not until the invasion of Crimea, and Putin’s triumphant, resentful speech in Russia’s defense that followed it, that she and the country could feel truly emboldened and transformed: “When I heard Putin’s Crimea speech, I hugged my son and told him, ‘You will remember this for the rest of your life.’ ” Suddenly, with this burst of pride, her column takes on a martial tone, bristling with a desire to go back a generation, if not more, and to embrace old values under an old banner: in her terms, the U.S.S.R. stands for everything decent, self-denying, and magnificent:

Confrontation with the whole world for the sake of our own truth and our interests—this is the U.S.S.R….To be ready to live in poverty—this is the U.S.S.R….When all the people are ready to wear peasant boots for the sake of saving the Crimea, when it is more important not to forsake our brothers than to have thirty different kinds of sausage in the refrigerator, when we have the disgrace of perestroika past us and the people are unafraid of the Iron Curtain…. It may be sad that Russia was expelled from the G8, but this is how—in isolation—the U.S.S.R. always lived.

It turns out, Skoibeda tells the reader, that the Russian Army and its intelligence services have not collapsed. The country that was once great and powerful is great and powerful once more. “The Soviet Union, like the phoenix, has been reborn,” she writes. “It is not Crimea that has returned. It is we who have returned. Home. To the U.S.S.R.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-06 kl. 09:47.
2014-04-06, 10:06
  #920
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kan du utveckla det där? Jag har f ö inte hört en enda svensk som sagt annat än att Putin gjort bort sig. Men så umgås jag ju inte i nazist- eller vänsterkretsar heller.


Menar du att alla vi som är emot ett öst/väst krig är antingen nazister eller "vänster"?

Mvh
2014-04-06, 10:12
  #921
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Precis. De som trodde att svenskarna kunde fås att acceptera ett Nato-medlemskap genom att man skrämde dem med ryssen - "se hur de gjort i Ukraina!" - har lurat sig själva.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-sager-nej-till-nato/


Aftonbladet hade en krönika igår där någon tyckte att vi "ska falla på knä" inför NATO.
Det känns som att dom inte kommer ge sig förrän vi är med USA mot Ryssland.

Jag kan förstå att Lucas, EerieLambertz och ett par stjärnskott till är oroliga nu när det visar
sig att de flesta är emot NATO-medlemskap och en inblandning i kriget. Verkar finnas miljoner "femtekolonnare" eller vad säger du X?

Mvh
2014-04-06, 10:27
  #922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Ser man till priset man får betala relativt vinsten företagen gör så är det inget svårt val att investera i Ryssland.
Hotade inte Putin med att nationalisera utländska företag om väst fortsatte med sina sanktioner? Vilken signal sänder inte det.
2014-04-06, 10:33
  #923
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Hotade inte Putin med att nationalisera utländska företag om väst fortsatte med sina sanktioner? Vilken signal sänder inte det.

Det sänder i varje fall signalen om att man är beredd att slå in på samma ekonomiska framgångsväg som Venezuela
2014-04-06, 10:37
  #924
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Hotade inte Putin med att nationalisera utländska företag om väst fortsatte med sina sanktioner? Vilken signal sänder inte det.

Att som svensk ha ryska aktier/rysslandsfonder i dagens läge är inte att rekommendera nej, förstatligande av till exempel Gazprom är att vänta. Den sortens statligt övertagande där de såklart inte ersätter aktieägarna. Vanligt i länder styrda av diktatorer. Det som kan vara bra med detta är att putinvännerna med aktier får ringa Putin och be om pengarna personligen, varvid de lär sluta vara Putinslickare.

Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Det sänder i varje fall signalen om att man är beredd att slå in på samma ekonomiska framgångsväg som Venezuela

Precis! Venezuela trodde de var sååå starka på grund av oljan. Nu är det kaos i landet pga vanstyret. Venezuela hann väl inte annektera något innan Chavez dog en förtjänad död? Nuvarande tok som styr är om möjligt minst lika tokig och odemokratisk. Vi ser nog Rysslands framtid där, det blir som på 90-talet med armén mot Putin.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-06 kl. 10:45.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in