2014-04-05, 20:54
  #901
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Folk i Sverige och Finland vet såklart hur farliga ryssarna är när de har en förvirrad ledning som vill ha revansch för den förödmjukande kollapsen av Sovjet. Samtidigt förstår alla att ryssarna inte skulle ha en chans så just nu verkar NATO onödigt. Vid problem i baltikum så kommer Sverige bistå med flygvapen och Sverige är det land som nog har bäst koll på ryssarna genom FRA. Vi har alltid varit bra på att hålla koll på spioner och femtekolonnare, förut fanns IB och du kan vara säker på att det finns ett liknande system idag. Rikets säkerhet frågar man inte svensson vad han tycker om.

Nu skall jag lägga ut sanningen för dig.

Vid problem i Baltikum så kommer Sverige att göra som under andra världskriget, dvs. under täcket stöda den part som kan förorsaka minst skada för landet eller undvika att lägga sig i.

I en konflikt mellan NATO och Ryssland med militära medel kommer Sverige att direkt förklara sig som neutralt, liksom Schweiz, Finland med fler länder skulle göra; därefter skulle ledarna söka sig till kyrkan, be för kung och fosterland om ett under för att undvika det utplånande atomkriget.

Om Sverige vore med i NATO skulle döden måhända komma nån timme innan, men det är tveksamt. Det går nog på ett ut.

Frågan är inte vad som händer vid en militär konflikt mellan NATO och Ryssland. Det vet vi ganska väl. Frågan är vad vi kan göra för att undvika en sådan konflikt och i det perspektivet är folkopinionen rationell. Det är direkt farligt att öka antalet NATO-medlemmar. Det kommer att ses som en upprustning av Ryssland och i praktiken är det också det, vilket kommer att få sitt geopolitiska svar.

Sedan är det långt ifrån säkert att NATO lägger sig i om ett land angrips oavsett vad som finns i avtal. Ponera att Ukraina varit med i NATO och Ryssland ändå hade gjort exakt så som Ryssland nu har gjort. Även om exemplet är abstrakt och kanske inte troligt, så kan man leka med tanken. Hade USA riskerat utplåning genom att förklara krig mot Ryssland? Givetvis inte. Det finns ingen chans att USA hade gjort något annat än vad USA nu gör. Kom ihåg, det är inte skandinaver i ledningen för NATO som avgör frågan om krig mellan NATO och Ryssland. Det avgörs i Pentagon. NATO är förstås i det sammanhanget blott en cover.

USA skulle förklara Ryssland krig blott under vissa specifika omständigheter.
1. USA blir anfallet av Ryssland.
2. USA startar krig mot Ryssland.
3. Kärnvapenmakterna Frankrike eller Storbritannien går i krig mot Ryssland.
4. Någon omständighet som liknar allvaret under punkt 3.
2014-04-05, 21:06
  #902
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Sedan är det långt ifrån säkert att NATO lägger sig i om ett land angrips oavsett vad som finns i avtal. Ponera att Ukraina varit med i NATO och Ryssland ändå hade gjort exakt så som Ryssland nu har gjort. Även om exemplet är abstrakt och kanske inte troligt, så kan man leka med tanken. Hade USA riskerat utplåning genom att förklara krig mot Ryssland? Givetvis inte. Det finns ingen chans att USA hade gjort något annat än vad USA nu gör. Kom ihåg, det är inte skandinaver i ledningen för NATO som avgör frågan om krig mellan NATO och Ryssland. Det avgörs i Pentagon. NATO är förstås i det sammanhanget blott en cover.

USA skulle förklara Ryssland krig blott under vissa specifika omständigheter.
1. USA blir anfallet av Ryssland.
2. USA startar krig mot Ryssland.
3. Kärnvapenmakterna Frankrike eller Storbritannien går i krig mot Ryssland.
4. Någon omständighet som liknar allvaret under punkt 3.

USA och övriga natomedlemmar placerar ut trupper i natoländer i öst. Om Ryssland anfaller, vilket de inte kommer våga, så blir det krig. Ett sådant krig kommer inte bli med atomvapen, speciellt inte eftersom Rysslands atomvapen knappt är funktionsdugliga. Putin kan tänkas vilja använda det när han såklart snabbt märker att de kommer förlora men hans undersåtar kommer inte gå med på det. Förmodligen har de tagit ifrån Putin hans möjligheter till att beordra en kärvapenanfall eftersom hans mentala hälsa verkar svikta. Det som kommer hänta är att vi kommer se de ekonomiska kurvorna för Ryssland vika kraftigt nedåt tills de bönar och ber, undanröjer Putin och återlämnar Krim.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-05 kl. 21:08.
2014-04-05, 21:25
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Varför den opinionsundersökning som du väljer att citera skulle vara mer "seriös" får du allt svara på.

Men även i denna undersökning så har de som ser Ryssland som "fienden/motståndaren", (Adversary) ökat ifrån 18 till 26 procent jämfört med november förra året. När det kommer till den något mildare bedömningen "Ett allvarligt problem, men inte fiende/motståndare" så har skett en liknande ökning: Från 36 till 43 procent. Lägger man samman de som ser Ryssland som "fienden/motståndaren" och de som ser Ryssland som ett "allvarligt problem" så når man ända upp till 69 procent! Samtidigt så har den andel som ser Ryssland som " inte mycket av ett problem" minskat ifrån 40 procent till 22 procent,

Summa summarum: Nästan alla amerikanare i den studie du själv hänvisat till ser, i varierande grad, Ryssland som ett problem.

Men studien innehåller en massa annat intressant också:

Så verkar amerikanarna vara ointresserade av militära aktioner, något som förstås Obama måste ta hänsyn till.

Men fokus har ändå, helt klart ändrats: I november förra året så en större andel amerikanare Kina som fienden/motståndaren än Ryssland, nu är det tvärt om!

Och en större andel Amerikaner ser nu Ryssland och inte Kina som fienden/motståndaren eller som ett allvarligt problem.

Hur som helst: Angriper inte putler ett NATO land eller EU land så är militärt ingripande ifrån väst osannolikt. Men väst har tillgång till ett mäktigt ekonomiskt vapen om Putler skulle fortsätta sin imperialistiska, expansiva och chauvinistiska politik!

Bye, bye Russia!
Pew är ett välrenommerat opinionsundersökningsinstitut som trovärdigt betecknar sig som en "non-partisan" organisation, och om du förstår dig på opinionsundersökningar (vilket jag gör) ser du att frågorna och analyserna är välgjorda. Däremot skall man förhålla sig skeptisk till undersökningar beställda av medier som bedriver drev.

Undersökningen från Pew är bra därför att den ger en nyanserad bild av opinionen i dagsläget, och jag har inget problem med att du lyfter fram sådant som stöder din tes. Det finns som sagt annat också.
2014-04-05, 21:26
  #904
Medlem
Ett anfall på Ryssland med ekonopmiska vapen är nog skonsammare för oss och därtill kanske mer effektivt på Ryssland. än militära vapen. Ryssland har så att säga mer vapen än ekonomi. Nu knäar ju Ryssland redan ekonomiskt och än har vi i väst ju inte tagit till stora ekonomiska artilleriet eftersom det troligen även drabbar västländerna , om än inte som Ryssland. Ukrainas sjuka ekonomi och vanstyre är ju delvis Rysslands förtjänst, eftersom det gynnat Ryssland att ha ett svagt och beroende Ukraina som hela tiden häftat i skuld till Moskva. Ukrainas närmande till EU är nog ett första steg i en läkeprocess till att bli ett fullvärdigt demokratiskt land som håller den osäkra ryska grannen på lagom avstånd från sig. En hälsosam handel är inte fel men ett staket är alltid att föredra så man inte blir alltför intima. Nu surar Ryssland men Ukraina är nog en alltför viktig handelspartner för Ryssland, både nu och i framtiden, för att nonchaleras eller bestraffas. Dessutom sänder det dåliga vibbar till andra länder om ryssarna jävlas och river upp avtal i parti o minut.
2014-04-05, 21:46
  #905
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Nu skall jag lägga ut sanningen för dig.

Din sk. "analys" är felaktig på en mängd punkter:

Citat:
Vid problem i Baltikum så kommer Sverige att göra som under andra världskriget, dvs. under täcket stöda den part som kan förorsaka minst skada för landet eller undvika att lägga sig i.

Sverige har skrivit under EU´s solidaritetsförklaring och har därmed förbundit sig att hjälpa annat EU-land som råkar ut för ett militärt angrepp, eller andra tråkigheter. Sverige har varit djupt involverad i de baltiska staternas öde sedan 90-talet. Man hjälpte till med förhandlingar med ryssarna så baltländerna kunde bli fria. Man har hjälpt baltländerna med att bygga upp sin militär, få ordning på ekonomin och mycket annat.

Redan idag så samarbetar Sverige aktivt militärt med de baltiska staterna, och med NATO i allmänhet.

Vid ett ryskt angrepp emot någon av baltländerna så skulle inte Sverige stå overksam vad gäller militära åtgärder.

Citat:
I en konflikt mellan NATO och Ryssland med militära medel kommer Sverige att direkt förklara sig som neutralt, liksom Schweiz, Finland med fler länder skulle göra; därefter skulle ledarna söka sig till kyrkan, be för kung och fosterland om ett under för att undvika det utplånande atomkriget.

Ett konventionellt krig, i full skala, mellan NATO och Ryssland så skulle Ryssland förlora. USA har tillgång till kryssningsmissiler som färdas med 22 gånger ljudets hastighet. Man håller på att förbereda sig på att kunna skicka, inte soldater, utan humanoidrobotar till krigsskådeplatser, och ligger givetvis redan nu långt framme vad gäller drönare. Primärmål i Ryssland skulle slås ut, innan ryssarna ens hunnit uppfatta angreppet. Deras luftvärnsrobotar är totalt värdelösa mot så snabba kryssningsmissiler.

Citat:
Om Sverige vore med i NATO skulle döden måhända komma nån timme innan, men det är tveksamt. Det går nog på ett ut.

Ett kärnvapenkrig kan absolut ingen vinna, alla förlorar, och det vet den ryska ledningen. Kärnvapen är ett politiskt vapen som man kan hota med, men aldrig använda!



Citat:
Frågan är inte vad som händer vid en militär konflikt mellan NATO och Ryssland. Det vet vi ganska väl. Frågan är vad vi kan göra för att undvika en sådan konflikt och i det perspektivet är folkopinionen rationell. Det är direkt farligt att öka antalet NATO-medlemmar. Det kommer att ses som en upprustning av Ryssland och i praktiken är det också det, vilket kommer att få sitt geopolitiska svar.

NATO kommer givetvis att fortsätta att utvidgas till allt fler länder, inte minst därför att dessa länder, desperat, söker efter ett skydd emot den ryska imperialistiska aggressionen.

Citat:
Sedan är det långt ifrån säkert att NATO lägger sig i om ett land angrips oavsett vad som finns i avtal. Ponera att Ukraina varit med i NATO och Ryssland ändå hade gjort exakt så som Ryssland nu har gjort. Även om exemplet är abstrakt och kanske inte troligt, så kan man leka med tanken. Hade USA riskerat utplåning genom att förklara krig mot Ryssland? Givetvis inte. Det finns ingen chans att USA hade gjort något annat än vad USA nu gör. Kom ihåg, det är inte skandinaver i ledningen för NATO som avgör frågan om krig mellan NATO och Ryssland. Det avgörs i Pentagon. NATO är förstås i det sammanhanget blott en cover.

Hjälp mellan NATO länder regleras av artikel 5, vilken är ovillkorlig. Hade Ukraina varit medlem i NATO så hade amerikanska, polska, franska och tyska trupper redan befunnit sig vid Ukrainas gräns mot Ryssland för att möta hotet. Och Ryssland skulle aldrig vågat ockuperat Krim.

Citat:
USA skulle förklara Ryssland krig blott under vissa specifika omständigheter.
1. USA blir anfallet av Ryssland.
2. USA startar krig mot Ryssland.
3. Kärnvapenmakterna Frankrike eller Storbritannien går i krig mot Ryssland.
4. Någon omständighet som liknar allvaret under punkt 3.

"wov" Pentagon borde verkligen anställa en tjekist som dig som "analytiker", nej du jag tror nog inte det!

Sanningen är att USA, under det kalla kriget, lyckades hindra din kompis och säkert andra idol, Stalin, ifrån att lägga under sig hela Europa. Detta skedde både genom militära, ekonomiska och, det skall medges, psykologiska operationsmetoder, (t.ex. vad gäller valet i Italien 1948. Detta för att förebygga det som hände i Tjeckoslovakien samma år).

http://historiskarena.se/26februari1948.html

USA var alltså beredd, hela det kalla kriget, att gå i krig för betydligt mindre staters skull. Ibland så blev det också krig, som i Korea.

Det finns en alldeles utmärkt, och mycket omfattande, BBC serie om det kalla kriget, vilken också tar upp de mindre smickrande sakerna som USA gjorde. Jag rekommenderar den varmt till dig som tjekan-fantast, och till alla andra i denna tråd:

(Första delen - Historisk tillbakablick)

https://www.youtube.com/watch?v=8tCs-VZtwJY

(Andra delen- Järnridån 1945-1947)

https://www.youtube.com/watch?v=J9UkOyBiRf4

(Tredje delen Marshall planen 1947-52, och om CIA´s operation i Italien)

https://www.youtube.com/watch?v=dooIgqJVTUs

Plus 21 delar till! Det finns något för alla i denna serie.

I slutet av del 24 säger Vaclav Havel följande, som är speciellt aktuellt vad gäller Putlers drömmar och agerande: (angående kommunismen) "den tryckte ned nationell identitet. Saker som går emot livet självt må fortgå en lång tid, men förr eller senare så kommer det att kollapsa".

(Jag kan trösta dig med att Fidel Castro får uttala sig innan Havel)
2014-04-05, 21:52
  #906
Medlem
Vad innebär det?

Russia Helped Ukraine, But Now Ukraine Needs More, IMF's Lagarde Says

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/04/03/russia-helped-ukraine-but-now-ukraine-needs-more-imfs-lagarde-says/
2014-04-05, 21:54
  #907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det lyckas du inte med genom att tramsa. Sovjetunionen 2.0 är inte ett kommunistiskt rike, man kan snarare förvänta sig att Putin snart utropar sig till Tsar, eller något liknande "Führer". Vi såg hur det var i början av 90-talet, rena cirkusen och det kan vi nog få se mer av.

http://www.nyhetsbanken.se/news/view.asp?ID=1644

"Men Jeltsin, som för kort tid sedan besökt dessa elitförband, fann där krafter som var beredda att sätta in sina förband mot folket. Och nu rörde sig dessa stridsförband mot parlamentet för att befinna sig där vid för Jeltsinanhängarna lämpligaste tidpunkt. Det värnlösa folket skingrades av stridsvagnar och pansarbilar. Nästa akt av tragedin hade inletts!

CNN:s dokumentära bilder: stridsvagnar beskjuter en av Moskvas vackraste byggnader (parlamentet). Träffen kommer någonstans bland de mittersta våningarna. Lågor flammar upp och man hör braket från rasande väggar. Man skjuter tydligen med granater med stor genomslagskraft. Den andra granaten träffar strax bredvid, på samma höjd, i ett fönster längre åt vänster. så fortsätter det tills beskjutningen omfattar hela fasaden. Man hör översättarens och den amerikanska kvinnliga journalisten och hennes innerliga "Min Gud! Min Gud!"

Den dumhet och vildsinthet med vilken man satte huset i brand förstörde denna storslagna och dyra byggnad i Moskva, var avsedd att sprida skräck bland folket, att visa människorna vad som väntade dem om de inte underordnade sig den härskande makten. Det fariseiska påståendet att beskjutningen av parlamentet skedde för att slå ut prickskyttar faller på sin egen orimlighet. För det första var det som att beskjuta sparvar med kanon. Dessutom var ju prickskyttarna de redan beskrivna infiltratörerna, som nu kunde sy på nya stjärnor på sina axelklaffar och få "välförtjänt semester" efter sina "hjältemodiga" insatser. Därför anträffades de heller aldrig efteråt. För det andra besköts byggnaden, som framgick av CNN:s reportage, helt efter en tidigare färdigställd plan. Granaterna träffade bredvid varandra på samma nivå. Det står klart att byggnaden medvetet sattes i brand, utan tanke på att det fanns hundratals personer i servicepersonalen i byggnaden, som helt enkelt befann sig på sina arbetsplatser. De betjänade ju inte bara människorna i byggnaden utan även själva byggnaden, dess kommunikationer och drift."

Det här var inte så länge sedan och vi vet att Putin har lärt av historien hur man ska göra för att trycka ner folket men hur lång tid dröjer det innan Putin börjar skjuta protesterande ryssar på röda torget?
Du förstår uppenbarligen inte vad det är du citerar. Det som beskrivs är verkligen ett mörkt kapitel i Rysslands historia. Det som beskrivs är Jeltsins kupp 1993, där han tog makten från den folkvalda duman. Sedan genomförde han "reformer" som ledde till att vissa oligarker blev omåttligt rika medan vanliga ryssar drabbades hårt och många helt enkelt inte överlevde. Och under och efter kuppen stöddes Jeltsin av väst, men för vad han gjorde avskys han av ryssarna (utom de få oligarker och oligarkanknutna personer som berikade sig på andras bekostnad).

Putin, däremot, tog itu med oligarkerna och fick ekonomin på fötter. Som tack för detta hatas han av väst men är högt respekterad av ryssarna.

Jag förstår att detta låter otroligt för dig - det är verkligen inte den bild som västmedia har gett - men tar du del av seriös litteratur inom området så får du detta bekräftat.
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-04-05 kl. 22:30.
2014-04-05, 22:08
  #908
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ett anfall på Ryssland med ekonopmiska vapen är nog skonsammare för oss och därtill kanske mer effektivt på Ryssland. än militära vapen. Ryssland har så att säga mer vapen än ekonomi. Nu knäar ju Ryssland redan ekonomiskt och än har vi i väst ju inte tagit till stora ekonomiska artilleriet eftersom det troligen även drabbar västländerna , om än inte som Ryssland.

Mer vapen än ekonomi, säger du. Ok, jag blev nyfiken och kollade lite, men då du bättre än mig verkar veta vad du pratar om då du säger att Ryssland ”knäar ekonomiskt”, så kanske du kan kommentera denna artikel som handlar om länders skuldsättning mot bakgrund att Ryssland uppenbart är konkursmässigt?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Världen:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Government_debt_gdp.jpg

EU::
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Eurostat_public_debt_GDP.png
2014-04-05, 22:14
  #909
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Du förstår uppenbarligen inte vad det är du citerar. Det som beskrivs är verkligen ett mörkt kaptel i Rysslands historia. Det som beskrivs är Jeltsins kupp 1993, där han tog makten från den folkvalda duman. Sedan genomförde han "reformer" som ledde till att vissa oligarker blev omåttligt rika medan vanliga ryssar drabbades hårt och många helt enkelt inte överlevde. Och under och efter kuppen stöddes Jeltsin av väst, men för vad han gjorde avskys han av ryssarna (utom de få oligarker och oligarkanknutna personer som berikade sig på andras bekostnad).

Putin, däremot, tog itu med oligarkerna och fick ekonomin på fötter. Som tack för detta hatas han av väst men är högt respekterad av ryssarna.

Jag förstår att detta låter otroligt för dig - det är verkligen inte den bild som västmedia har gett - men tar du del av seriös litteratur inom området så får du detta bekräftat.

Fast jag tror att du "glömde" berätta att från och med 2001 så steg oljepriset ständigt, och först nu så börjar ökningen plana ut. Detta, plus att Putler, de första åren, faktiskt omgav sig med kompetenta ekonomiska rådgivare, gjorde att Ryssland både kunde satsa på att förbättra, i alla fall många, ryssars levnadsvillkor, och att kraftigt rusta upp krigsmakten.

Men sedan har han ballat ur och för nu Ryssland mot en ny katastrof som kommer att får krisåren på 90-talet att framstå som rena "Sörgården".
2014-04-05, 22:22
  #910
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Du förstår uppenbarligen inte vad det är du citerar. Det som beskrivs är verkligen ett mörkt kaptel i Rysslands historia. Det som beskrivs är Jeltsins kupp 1993, där han tog makten från den folkvalda duman. Sedan genomförde han "reformer" som ledde till att vissa oligarker blev omåttligt rika medan vanliga ryssar drabbades hårt och många helt enkelt inte överlevde. Och under och efter kuppen stöddes Jeltsin av väst, men för vad han gjorde avskys han av ryssarna (utom de få oligarker och oligarkanknutna personer som berikade sig på andras bekostnad).

Putin, däremot, tog itu med oligarkerna och fick ekonomin på fötter. Som tack för detta hatas han av väst men är högt respekterad av ryssarna.

Jag förstår att detta låter otroligt för dig - det är verkligen inte den bild som västmedia har gett - men tar du del av seriös litteratur inom området så får du detta bekräftat.

Putin har inte "tagit itu" med oligarkerna. Hans vänner finns fortfarande kvar. Putin ville bara inte ha politisk och ekonomisk konkurrens ungefär som aporna i skogen så jagade han bort de som vågade utmana honom om makten och oljepengarna.

"Efter att Putin kom till makten 2000 gjorde han snabbt klart för de rikaste ryska affärsmännen, de så kallade oligarkerna, att de skulle få behålla sina förmögenheter trots att dessa byggts upp under juridiskt sett högst diskutabla former. Villkoret var att de stödde makthavaren i Kreml och inte blandade sig i politiken."

År 2000 var dock Chodorkovskij den förste att öppna sitt företag (Yukos) för internationell insyn och han blev snabbt populär i Väst. Den charmerande affärsmannen började umgås med den europeiska societeten och blev alltmer kritisk till Putin. När sedan Chodorkovskij började förhandla med amerikanska Exxon om försäljning av 25 procent av Yukos, med kineserna om att Yukos skulle dra egna oljeledningar för export till Kina och dessutom visade att han hade egna politiska maktambitioner var den öppna striden ett faktum.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/obekvam-oligark-kan-tystas-for-gott_2535457.svd

Putin hatas inte av väst på grund av att hans skådespel utanför att han är en de facto diktator som nu även visat sin mentala instabilitet och narcissism. Tre dåliga egenskaper som vi sett många gånger förut.

Det är synd om ryssarna som måste lida under ännu en galning, samtidigt är inte ryssarna nog utvecklade för att kunna hantera en demokrati
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-05 kl. 22:28.
2014-04-05, 22:33
  #911
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Putin har inte "tagit itu" med oligarkerna. Hans vänner finns fortfarande kvar. Putin ville bara inte ha politisk och ekonomisk konkurrens ungefär som aporna i skogen så jagade han bort de som vågade utmana honom om makten och oljepengarna.

"Efter att Putin kom till makten 2000 gjorde han snabbt klart för de rikaste ryska affärsmännen, de så kallade oligarkerna, att de skulle få behålla sina förmögenheter trots att dessa byggts upp under juridiskt sett högst diskutabla former. Villkoret var att de stödde makthavaren i Kreml och inte blandade sig i politiken."

År 2000 var dock Chodorkovskij den förste att öppna sitt företag (Yukos) för internationell insyn och han blev snabbt populär i Väst. Den charmerande affärsmannen började umgås med den europeiska societeten och blev alltmer kritisk till Putin. När sedan Chodorkovskij började förhandla med amerikanska Exxon om försäljning av 25 procent av Yukos, med kineserna om att Yukos skulle dra egna oljeledningar för export till Kina och dessutom visade att han hade egna politiska maktambitioner var den öppna striden ett faktum.

Tilläggas skall att Gazprom, (Putler "eget lilla" energibolag), i stor utsträckning missat den kinesiska marknaden. Hade Chodorkovskij fått utveckla sitt företag så hade detta, otvivelaktig, gynnat Ryssland och det ryska folket. Men nu blev icke så fallet, då Putler såg honom som ett politiskt hot.

Så nu måste ryssarna, (om kineserna verkligen vill binda upp sig till Putlers imperialistiska mardrömsrike), bygga en massa olje- och gaspipelines till Kina, för att kompensera när EU tänker göra sig mindre energiberoende av det aggressiva och opålitliga Ryssland. Detta kommer att ta många år, om nu ens kineserna är intresserade. Dessa pipelines skulle redan ha varit i funktion idag, om nu det inte vore för den blindgalna härskaren Putler, vilken när unkna imperialistiska 1800-tals drömmar.
2014-04-05, 22:40
  #912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Mer vapen än ekonomi, säger du. Ok, jag blev nyfiken och kollade lite, men då du bättre än mig verkar veta vad du pratar om då du säger att Ryssland ”knäar ekonomiskt”, så kanske du kan kommentera denna artikel som handlar om länders skuldsättning mot bakgrund att Ryssland uppenbart är konkursmässigt?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Världen:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Government_debt_gdp.jpg

EU::
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Eurostat_public_debt_GDP.png
Tror inte Ryssland är konkursmässigt än, inte som landet var för några årtionden sedan. Men en stats ekonomi handlar om mer än lån och skuldsättning, det handlar ofta mer om drivkraften och andan i samhället och även grunden staten vilar på och hur medborgarna uppfattar och litar på staten. Där ligger Ryssland eoner bakom oss i väst. Ryssarna vet hur det var att inte få lönen i tid eller ingen lön alls. Flertalet har tidigare fått se sina bankbesparingar i rubel gå upp i rök . Än är det nog Euro och dollar som är tryggast. Vill man vara våghalsig kan man alltid köpa Rysslandsfonder vilket ju säger allt om synen på Rysslands haltande ekonomi.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in