2014-04-03, 23:11
  #781
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är du där och ljuger igen, han säger ju inte ett ord om att han skulle vilja ha fler pengar än de två miljarder vi pratar om, och dessutom svamlar du bara när du tar upp IMF. Inget som helst tyder på att man skulle vara på väg att backa från något välbehövligt lån, var har du fått det ifrån?

Innan du beskyller någon för att fara med osanning bör du kanske läsa inläggen som du citerar. Vad Yatsenyuk sa var:

Yatseniuk also recalled that Russia committed itself to provide $ 15 billion loan to Ukraine

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=en&u=ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/3344080-novaia-tsena-na-rossyiskyi-haz-yavliaetsia-polytycheskoi-premer-mynystr-ukrayny

Han påminner alltså uttryckligen om det tidigare löftet från Putin om 15 miljarder dollar. Precis som energiministern gjorde tidigare idag.

Vad gäller problemen med IMF-lånen så har de ju dikuterats länge. Se t.ex. artikeln i ZeroHedge som citerades tidigare:

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-14/will-first-3-billion-ukraine-bailout-immediately-go-russia
2014-04-03, 23:12
  #782
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu stämmer inte din beskrivning med verkligheten. Det är t.ex. inte upp till Ukraina vad man gör med eventuella pengar från IMF eftersom avtalet med Ryssland skrevs under brittisk lag. Se mitt inlägg ovan.

Jag tror du har gått på rysk propaganda ännu en gång.
Citat:
Men oavsett detta, varför tror du att ukrainarna nu plötsligt vill låna pengar av Ryssland?

De vill att ryssarna ska visa sina kort? Det har de delvis gjort med sin barnsliga höjning av gaspriset, dock kan de få fram ett svar från Putin snabbt. Han lär svara med något barnsligt och oacceptabelt som Ukraina kan använda som anledning till varför USA/ EU istället ska stödja dom. För övrigt tycker jag du inte använder dig av trovärdiga källor som du använder google translate på, kan bli lite pinsamt.
Citat:
Poängen är att undvika en bosnisk utveckling. Underskatta inte de etniska spänningar som kan finnas även mellan närbesläktade folk. T.ex. serber och kroater.

Sedan är det ingen hemlighet att de ukrainska nationalisterna vill ha bort ryskan i alla offentliga sammanhang. Deras anti-språklag stoppades ju - för tillfället - men det är fortfarande oklart vad som kommer i dess ställe (en ny lag utreds).

De ryska nationalisterna med där där otäcka Dugan vill nog att ryska ska vara det enda språket inte bara i Ukraina, eller hur?


Hur många ukrainare finns det i Ryssland och kan dessa välja att kommunicera på ukrainska med ryska myndigheter?
2014-04-03, 23:12
  #783
Medlem
Ola Schuberts avatar
Det kommer fram rätt mycket intressant i de internationella nyhetskanalerna:

Gazprom betraktas som i första hand som ett näste för korruption, givetvis med förgreningar i den högsta ryska ledningen.

I andra hand betecknas Gazprom som ett geo-politiskt verktyg.

Först i tredje hand så betecknas Gazprom som ett företag, dock ett vanskött sådant som gjort stora misstag: Man missade Kina och man förstod inte shiffergasens potential.

(CNN Quest means bussines)

Detta "företag" har alltså höjt de pris Ukraina måste betala för gasen ifrån 260 dollar per tusen kubikmeter, till 460 dollar per tusen kubikmeter.

Det bästa är ändå att väst kommer att ha möjlighet att försörja Ukraina med gas till ett pris som ligger under det nya ryska priset!

Sedan intervjuas ukrainas interim premiärminister i BBC´s "Hardtalk". Och frågorna var verkligen tuffa, men det var också den ukrainska interim premiärministern.

Det Ukrainska folket är värt allt vårt stöd. De är de som står i den första linjen för att stoppa den ryska cancertumören ifrån att växa, (alltså Ryssland a´la Putler, inte det ryska folket i allmänhet eller Ryssland som statsbildning).

Bye, bye Russia!
2014-04-03, 23:24
  #784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Hur slutade undersökningen om kemattacken i Syrien? Inget har dömts för det men det ligger närmast till hands att tro att det var terroristrebellerna som utförde en false flag. Varför backade USA ur från hotet om att bomba Syrien? Vem var det som utmanövrerade Obama och Kerry? Jo, Lavrov. Jag litar mer på Lavrov än ett gäng nazister i dagens marionettregering. Det enda man behöver fråga sig vilka är de som tjänat mest på den här konflikten. Svar, IMF.
Yeah men nassarna här fattar inte (hjärntvättade av nassarna i ukraine)
2014-04-03, 23:29
  #785
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Europafienden Alexander Dugin vet att hans militärexpansionistiska teser och imperialistiskt-chauvinistiska tirader endast kan frodas i ett extremt likriktat och hårt censurerande repressionsklimat:

http://globalvoicesonline.org/2014/04/03/quantifying-russias-traitorous-media/

Citat:
A pro-Kremlin website says it has conducted a quantitative study that ranks Russian media outlets according to disloyalty. Without revealing its full methodology or sharing any raw data, Politonline.ru on March 31, 2014, published a list of the top-20 most “negative” news sources on the Russian Internet. The research apparently involved isolating key words and phrases in content produced by mass media outlets, and then performing lexical and semantic analysis, to determine “emotional sentiment and tone.”

The study treated words like “Anschluss,” “annexation,” and “green people” (a jab at militia troops in Crimea widely suspected of being Russian soldiers incognito) as evidence of a negative attitude toward Russia, whereas words like “unification,” “support for Crimea,” and “polite people” (an approving euphemism for Crimea's militia troops) signified positive opinions.---

Dugin advocated using the findings as a hit list, suggesting that the rankings of “negativity” should be the order in which the government closes down all the websites.

Innehållsrik och intressant artikel om Dugin och Putin:

http://www.foreignaffairs.com/articles/141080/anton-barbashin-and-hannah-thoburn/putins-brain

Citat:
Since the early 2000s, Dugin’s ideas have only gained in popularity. Their rise mirrors Putin’s own transition from apparent democrat to authoritarian. In fact, Putin’s conservative turn has given Dugin a perfect chance to “help out” the Russian leader with proper historical, geopolitical, and cultural explanations for his policies. Recognizing how attractive Dugin’s ideas are to some Russians, Putin has seized on some of them to further his own goals.

In 2008, Dugin was made a professor at Russia’s top university, Moscow State University, and the head of the national sociological organization Center for Conservative Studies. He also appears regularly on all of Russia’s leading TV channels, commenting on both domestic and foreign issues. His profile has only increased since the pro-democracy protests of the winter of 2011–12 and Putin’s move around the same time to build a Eurasian Union. His outsized presence in Russian public life is a sign of Putin’s approval; Russian media, particularly television, is controlled almost entirely by the Kremlin. If the Kremlin disapproves of (or not longer has a use for) a particular personality, it will remove him or her from the airwaves.

Dugin and other like-minded thinkers have wholeheartedly endorsed the Russian government’s action in Ukraine, calling on him to go further and take the east and south of Ukraine, which, he writes, “welcomes Russia, waits for it, pleads for Russia to come.” The Russian people agree. Putin’s approval ratings have climbed over the past month, and 65 percent of Russians believe that Crimea and eastern regions of Ukraine are “essentially Russian territory” and that “Russia is right to use military force for the defense of the population.” Dugin, then, has proven to be a great asset to Putin.
2014-04-03, 23:31
  #786
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Innan du beskyller någon för att fara med osanning bör du kanske läsa inläggen som du citerar. Vad Yatsenyuk sa var:

Yatseniuk also recalled that Russia committed itself to provide $ 15 billion loan to Ukraine

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=en&u=ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/3344080-novaia-tsena-na-rossyiskyi-haz-yavliaetsia-polytycheskoi-premer-mynystr-ukrayny

Han påminner alltså uttryckligen om det tidigare löftet från Putin om 15 miljarder dollar. Precis som energiministern gjorde tidigare idag.

Vad gäller problemen med IMF-lånen så har de ju dikuterats länge. Se t.ex. artikeln i ZeroHedge som citerades tidigare:

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-14/will-first-3-billion-ukraine-bailout-immediately-go-russia

Om man inte läser artikeln som fan läser bibeln se man ju att det är två miljarder han pratar om:

Citat:
Yatseniuk also recalled that Russia committed itself to provide $ 15 billion loan to Ukraine, of which $ 3 billion were transferred last year, and $ 2 billion planned for the repayment of gas debt and had to be passed this year: "If Russia will fulfill its obligations under providing a $ 2 billion loan - we then these 2 billion debt extinguish them. "

Hade han sagt något i stil med att "vi väntar oss de återstående tio då och då" hade du ju haft en poäng, men detta går i rimlighetens namn inte att tolka på annat sätt än att han pratar om de två miljarderna. Att försöka läsa in annat i detta blir enbart trams, eller lögn om du så vill.

"Zerohedge" är en foliehatt-sida som det inte går att ta seriöst, ser du inte vilka tramsiga bilder de använder? Enligt artikeln från NBC handlar det alltså om att pengarna skulle gå till Ryssland om siffran "debt to GDP" överstiger 60%, vad händer om man istället ger mindre lån flera gånger snarare än ett stort?

Sådant resonerar ju inte den bulgariska foliehatten kring, hans enda mål är ju att vara så alarmistisk som möjligt.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-04-03 kl. 23:33.
2014-04-03, 23:32
  #787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag tror du har gått på rysk propaganda ännu en gång.


De vill att ryssarna ska visa sina kort? Det har de delvis gjort med sin barnsliga höjning av gaspriset, dock kan de få fram ett svar från Putin snabbt. Han lär svara med något barnsligt och oacceptabelt som Ukraina kan använda som anledning till varför USA/ EU istället ska stödja dom. För övrigt tycker jag du inte använder dig av trovärdiga källor som du använder google translate på, kan bli lite pinsamt.

De e en ukrainsk sida byfåne!
2014-04-03, 23:36
  #788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Inte sen februari, vad undrar du över specifikt?

Mest hur det är i Kiev. Har man städat upp runt majdan. Är extremisterna borta från gatorna. Har man återgått till det vanliga lunket?
Var i Ukraina var du? Lugnt?
2014-04-03, 23:56
  #789
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag tror du har gått på rysk propaganda ännu en gång.

Du menar att ryssarna tagit över västerländsk press? För det är ju främst de som skrivit om detta med gummisnoddsvillkoret för det ryska lånet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
De vill att ryssarna ska visa sina kort? Det har de delvis gjort med sin barnsliga höjning av gaspriset, dock kan de få fram ett svar från Putin snabbt. Han lär svara med något barnsligt och oacceptabelt som Ukraina kan använda som anledning till varför USA/ EU istället ska stödja dom. För övrigt tycker jag du inte använder dig av trovärdiga källor som du använder google translate på, kan bli lite pinsamt.

Det var alltså ukrainska och inte ryska media jag citerade. Vilket du lätt inser om du läser vad de skriver om Krim m.m. Jag har även tidigare i tråden främst citerat ukrainska media. Men du liter inte på ukrainarna heller? Är det också "rysk propaganda"?

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
De ryska nationalisterna med där där otäcka Dugan vill nog att ryska ska vara det enda språket inte bara i Ukraina, eller hur?

Jag förmodar att du menar Mikhail Dobkin som är presidentkandidat för regionernas parti. Han har inte förespråkat att ryska skulle bli det enda språket i Ukraina. Det vore ju en absurd ståndpunkt, som det inte finns stöd för ens i de ryskspråkiga områdena.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Hur många ukrainare finns det i Ryssland och kan dessa välja att kommunicera på ukrainska med ryska myndigheter?

Cirka 1,4% av Rysslands befolkning är ukrainare. Situationen är alltså inte jämförbar med Ukraina, där 17,3% är ryssar, och betydligt fler talar ryska hemma.

Detta sagt, så har Ryssland bättre möjligheter för även små minoriteter att ta tillvara sitt språk och andra intressen just därför att Ryssland är en federation. Tatarerna i Tatarstan är ett exempel av många.
2014-04-03, 23:56
  #790
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag tror du har gått på rysk propaganda ännu en gång.

Ta istället och lyssna på er själva och ert prat om propaganda! Propaganda kan dels defineras som (från allas vår Wikipedia):

Citat:
Propaganda is generally an appeal to emotion, not intellect. It shares techniques with advertising and public relations, each of which can be thought of as propaganda that promotes a commercial product or shapes the perception of an organization, person, or brand.

Ett exempel som talar för sig självt hittar vi på samma sida:


Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Europafienden Alexander Dugin vet att hans militärexpansionistiska teser och imperialistiskt-chauvinistiska tirader endast kan frodas i ett extremt likriktat och hårt censurerande repressionsklimat:



Ang. Dugin har jag knappt sett ett sakligt inlägg i tråden, så jag bestämde mig för att lyssna på en intervju. Jag fann inte alls den typ av retorik som målas upp av Kaosnegern ovan utan tvärtom sakliga argument mot en 'unipolär world' och för en 'multipolär värld'.

Aggressionen i tråden, mot allt och alla som ifrågasätter USA's fortsatta hegemoni, följer klassisk Rove-strategi:

Tactic #1: Take the Offensive
Tactic #2: Attack Your Opponent’s Strengths
Tactic #3: Accuse Your Opponent of What He/She is Going to Accuse You Of [osv..]
2014-04-04, 00:20
  #791
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Om man inte läser artikeln som fan läser bibeln se man ju att det är två miljarder han pratar om:

Hade han sagt något i stil med att "vi väntar oss de återstående tio då och då" hade du ju haft en poäng, men detta går i rimlighetens namn inte att tolka på annat sätt än att han pratar om de två miljarderna. Att försöka läsa in annat i detta blir enbart trams, eller lögn om du så vill.

Nu är det faktiskt du som tramsar. Yatsenyuk påminner uttryckligen om de 15 miljarder som Putin lovat Ukraina. Precis som energiministern gjorde tidigare. Sedan säger han att de gärna skulle vilja ha de två miljarderna som de skulle ha fått under våren nu, enligt avtalet. De 15 miljarderna skulle inte komma på en gång utan pytsas ut i olika etapper.

Om Yatsenyuk inte ansåg att avtalet gäller längre eller är ointressant av politiska skäl skulle han ju inte hänvisa till det överhuvud taget. Det intressanta är att både han och energiministern gjorde det, vilket var min poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
"Zerohedge" är en foliehatt-sida som det inte går att ta seriöst, ser du inte vilka tramsiga bilder de använder? Enligt artikeln från NBC handlar det alltså om att pengarna skulle gå till Ryssland om siffran "debt to GDP" överstiger 60%, vad händer om man istället ger mindre lån flera gånger snarare än ett stort?

Problemet är att det inte räcker med ett "mindre lån" nu om Ukraina ska undvika statsbankrutt. Bara gasräkningen till Ryssland är ju på 2,2 miljarder. Och den är bara ett av alla de svarta hål som finns i den ukrainska ekonomin. Det finns ingen chans att Ukraina ska klara sig utan att låna mer än 60% av GDP. Vare sig man nu lånar av IMF eller Ryssland.

Sedan delar jag inte din åsikt att Zerohedge är oseriöst. Vildvuxet möjligen, men det finns ofta bra artiklar där. Det viktiga är att kolla varifrån de kommer, alltså primärkällan. Detta med villkoren för det ryska lånet är inte heller någon hemlighet som avslöjades just på Zerohedge, utan har diskuterats på fler ställen.
2014-04-04, 00:39
  #792
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jag tror du har gått på rysk propaganda ännu en gång.

Kan mycket väl vara så, magasinet "Korrespondent" ägdes genom bolaget "UMH Group" av en viss Boris Lozhkin (som av Ryssland prisats för stärkandet av rysk-ukrainska vänskapsband) fram till i fjol höst. Då såldes hela detta mediabolag till den på EUs sanktionslista uppsatte gangsteroligarken Serhiy Kurchenko, vars uppgift var att tysta alla kritiker inför presidentvalet 2015.

Detta ledde till att magasinets chefredaktör, Vitaliy Sych, avgick. Mest troligt tvingades han gå för att han inte accepterade de inskränkningar av yttrandefriheten som magasinets nya ledning krävde. Kurchenko äger fortsatt magasinet och har mycket täta kopplingar till både Ryssland och den avsatte presidenten, så det är inte omöjligt att mycket i den tidningen numera är rysk propaganda.

Att säga att en tidning är pro-Ukraina bara för det är ukrainsk är inte möjligt, man måste forska djupare för att se vad som ligger bakom.

Länkar för de intresserade:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korrespondent
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/131122/ukraine-media-censorship-cyber-attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Lozhkin
http://umh.ua/en/press-centre/news/news-item/sergey-kurchenko-closes-deal-on-acquisition-of-umh-group
http://en.wikipedia.org/wiki/Serhiy_Kurchenko

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in