2014-04-03, 22:07
  #769
Medlem
bernad_laws avatar
Mest troligen vill Ukraina bara bli av med sitt beroende av rysk gas och betala av de pajas-skulder man har till Ryssland så snabbt som möjligt, man förhandlar för närvarande om att köpa sin gas annorstädes:

Citat:
Ukraine, backed by the EU and the U.S., is seeking alternative gas sources to cut dependence on Russia, the world’s biggest gas exporter, Prodan said, adding that he plans to meet with Chevron Corp. and Royal Dutch Shell Plc tomorrow, both of which have shale gas projects in Ukraine.

Six international traders have shown interest in supplying gas to Ukraine, and the country may buy gas in Europe for $388 to $400 per 1,000 cubic meters, Prodan said. The country may be able to import 20 billion cubic meters of gas from Slovakia using a pipeline “in reverse,” while Ukraine may need to import about 30 billion cubic meters of gas this year in total, he said.

Naftogaz has until May 7 to pay for its April supplies from Russia, giving Ukraine time to complete financing deals with the International Monetary Fund and talks with Slovakia, which would ease the pressure, Paraschiy said. “The situation can change, so a compromise with Russia is still possible.”
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-03/russia-to-charge-ukraine-more-than-germany-as-gas-discounts-end.html

Det är naturligtvis så att det bästa vore att skaffa sig dels egen gasproduktion, dels importera den från stabila länder som inte höjer och sänker priset för att utpressa landet. Vidare bör man höja priserna motsvarande på all gas som går igenom landet, samt alla resurser till Krim så att man går plus minus noll för alla Kremls mafiosometoder.
2014-04-03, 22:13
  #770
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Däremot så skulle en federation ge större lokalt inflytande över vilka språk som ska talas i skolorna och när man träffar myndigheter m.m. Vilket skulle minska de etniska motsättningarna och förhindra att Ukraina blir ett Bosnien på steroider.

Intressant är att notera att politikerna i Kiev talat om en politisk decentralisering de sista dagarna, dock utan att ta ordet federation i sin mun. Ett positivt tecken.

För det första måste man dock vara ärlig och medge att det inte finns några extrema motsättningar i Ukraina, och allt prat om revolutioner och liknande i öst kommit på skam. Det tycks som att även ryssarna har insett detta och slutat bussa in bråkstakar; numer verkar man mer fokuserad på ren terrorism mot landet.

Med det sagt så finns alla möjligheter att decentralisera landet, men naturligtvis inte på pajasen Lavrovs villkor.

----------------------------------------

Apropå terrorism har nu RT gått ut med fantasier om att man gripit "ukrainska terrorister", ska detta ta bort fokus från de verkliga som gripits i Ukraina eller som tycks vara ansvariga för skjutingarna?
2014-04-03, 22:24
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Intressant är att notera att politikerna i Kiev talat om en politisk decentralisering de sista dagarna, dock utan att ta ordet federation i sin mun. Ett positivt tecken.
Mycke bra men nato och usa gillar ej detta.
2014-04-03, 22:30
  #772
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mest troligen vill Ukraina bara bli av med sitt beroende av rysk gas och betala av de pajas-skulder man har till Ryssland så snabbt som möjligt, man förhandlar för närvarande om att köpa sin gas annorstädes:

Nu verkar det iofs som om Kiev plötsligt är intresserade av hela lånet på 15 miljarder dollar som Putin erbjöd, och inte bara de 2,2 miljarder som behövs för att betala redan upplupna gasräkningar.

I vart fall så tog Yatsenyuk också upp de 15 miljarderna i en intervju med Korrespondent nu i kväll:

The new price for Russian gas is political - Prime Minister of Ukraine

The Prime Minister stressed that Ukraine will apply "all political, economic, diplomatic and legal means for the energy security of our country and resolve the issue of gas supply."

Yatseniuk also recalled that Russia committed itself to provide $ 15 billion loan to Ukraine, of which $ 3 billion were transferred last year, and $ 2 billion planned for the repayment of gas debt and had to be passed this year: "If Russia will fulfill its obligations under providing a $ 2 billion loan - we then these 2 billion debt extinguish them. "

He noted that gas relations with Russia can not be considered outside the context of everything that happens in the bilateral relations between Ukraine and Russia.


http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=en&u=ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/3344080-novaia-tsena-na-rossyiskyi-haz-yavliaetsia-polytycheskoi-premer-mynystr-ukrayny

Låter som om Yatsenyuk är beredd att byta äpplen mot päron. Frågan är bara vilka päron?

Man kan ju också fundera på om ukrainarnas intresse för IMF-lån svalnat av någon annan orsak än att de första 3 miljarderna då skulle skickas till Putin. Kanske har de talat med grekerna?
2014-04-03, 22:38
  #773
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet är att om de lånar från IMF så skickas de första 3 miljarderna dollar till Putin. Om de lånar från Putin får de behålla pengarna. Se mitt inlägg ovan.

Vad gäller federalism så innebär det inte att de östra delarna skulle uppslukas av Ryssland. En federation kan man inte ensidigt lämna, något som är möjligt i en konfederation. Det var det som det amerikanska inbördeskriget handlade om.

Däremot så skulle en federation ge större lokalt inflytande över vilka språk som ska talas i skolorna och när man träffar myndigheter m.m. Vilket skulle minska de etniska motsättningarna och förhindra att Ukraina blir ett Bosnien på steroider.

Intressant är att notera att politikerna i Kiev talat om en politisk decentralisering de sista dagarna, dock utan att ta ordet federation i sin mun. Ett positivt tecken.

3 miljarder är iofs bara en bråkdel av vad det här debaclet redan kostat ryssarna. Bara försvaret av rubeln kostade ryssarna 11 miljarder dollar bara första dagen. Vad Ukraina gör med sina 3 miljarder från IMF är upp till Ukraina. De kanske vill lägga de pengarna på försvaret? Du förstår att ryska banker har enligt beräkningar en sammanlagd exponering mot Ukraina på 28 miljarder dollar (drygt 180 miljarder kronor), så ryssland har av självbevarelsedrift ingen vilja av att Ukraina gör konkurs. Putin i egen hög person med sina intressen i bankerna vill inte heller att de ryska bankerna ska hotas av konkurs. Om du läser lite om de två ryska banker som straffats så är de en del av Putins och hans oligarkkompisars välde.

Ryska talas redan i Ukraina och kommer göra det oavsett om det blir en "politisk decentralisering" varför tror du något annat och vad har bosnien för likheter tycker du?
2014-04-03, 22:41
  #774
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
För det första måste man dock vara ärlig och medge att det inte finns några extrema motsättningar i Ukraina, och allt prat om revolutioner och liknande i öst kommit på skam. Det tycks som att även ryssarna har insett detta och slutat bussa in bråkstakar; numer verkar man mer fokuserad på ren terrorism mot landet.

Med det sagt så finns alla möjligheter att decentralisera landet, men naturligtvis inte på pajasen Lavrovs villkor.

----------------------------------------

Apropå terrorism har nu RT gått ut med fantasier om att man gripit "ukrainska terrorister", ska detta ta bort fokus från de verkliga som gripits i Ukraina eller som tycks vara ansvariga för skjutingarna?

Förvirrade och långsökta påståenden som ITAR-TASS förmedlar. Ukrainas interimregering skulle alltså ha hotat med att starta ett gerillakrig i Moskva? När skulle de ha gjort det? Finns det ingen gräns för den ryska lögnaktigheten?

http://en.itar-tass.com/russia/726479

Citat:
---the Federal Security Service (FSB) had detained a Ukrainian citizen who had arrived in Russia most obviously for organizing the guerrilla war.
“The so-called Ukrainian leadership is making direct threats of what they call a ‘guerilla war’ on the territory of Russia and a question arises in this connection on whether or not we’re ready for this,” Ovsiyenko said.
“A man who had arrived from Ukraine with a huge arsenal of munitions and explosives - quite possibly, for translating those threats into life - was detained in the Moscow region several days ago,” he said.---

“According to the information from the secret services, the terrorist acts were due to take place from March 14 through to March 16 in the Rostov, Volgograd, Tver, Oryol, and Belgorod regions, as well as in the constituent republic of Kalmykia and Tatarstan,” the report said.
“A total of twenty-five persons including three activists of the Right Sector (Ukraine’s ultra-rightwing radical organization - Itar-Tass) were detained,” NTV said. “They admitted they had been receiving instructions from Ukraine’s Security Service.”
The scope of their tasks believably included gathering the data on redeployments of army vehicles in the parts of Russia adjoining the border with Ukraine and establishing contacts with radical organizations in Russia, the report said.

http://en.interfax.com.ua/news/general/199104.html

Citat:
The Ukrainian Security Service (SBU) has described the information circulated in the Russian media about the alleged arrest of a group of Ukrainian citizens on suspicion of preparing subversive activities in Russia as "nonsense".

"We do not comment on nonsense," the SBU press service told Interfax-Ukraine on Thursday.

Earlier, the press service of the Right Sector party also called the claims of the Russian media that their party activists were among the detained Ukrainians as rubbish.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-03 kl. 22:52.
2014-04-03, 22:46
  #775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu verkar det iofs som om Kiev plötsligt är intresserade av hela lånet på 15 miljarder dollar som Putin erbjöd, och inte bara de 2,2 miljarder som behövs för att betala redan upplupna gasräkningar.



Detta är en tendens som är förbryllande, ställer mig helt nu skeptisk helt till Ukrainas s.k självständighet och allt som de lyckas mobilisera. Min känsla är; att Kiev spelar ett dubbelspel och använder sig av västs inflytande just nu för att skaffa inflytandepolitisk muskelmassa - men en begäran på ett lån av Ryssland för att pröjsa Gazprom och än mer belåna 15 miljarder, får mina analyser att vädra nya vägar.

Det skulle föga förvåna mig om Kiev och Putin plötsligt deklarerar en kompromiss om de valda delarna av Ukraina och allt återgår till vardagen igen.
2014-04-03, 22:51
  #776
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Förvirrade och långsökta påståenden som ITAR-TASS förmedlar. Ukrainas interimregering skulle alltså ha hotat med att starta ett gerillakrig i Moskva? När skulle de ha gjort det? Finns det ingen gräns för den ryska lögnaktigheten?

http://en.itar-tass.com/russia/726479

Kan vara början på ett "anledning"" för ryssarna att attackera Ukraina ännu en gång? Men det här påhittet var ganska dåligt, räcker kanske inte. Kommer nog mer typ ett påhittat attentat mot ryska ambassaden i Kiev om det nu finns en sån.

Arresteringen kan också vara början på internering av ukrainare i Ryssland men det är nog ganska många
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-03 kl. 22:53.
2014-04-03, 22:54
  #777
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
3 miljarder är iofs bara en bråkdel av vad det här debaclet redan kostat ryssarna. Bara försvaret av rubeln kostade ryssarna 11 miljarder dollar bara första dagen. Vad Ukraina gör med sina 3 miljarder från IMF är upp till Ukraina. De kanske vill lägga de pengarna på försvaret? Du förstår att ryska banker har enligt beräkningar en sammanlagd exponering mot Ukraina på 28 miljarder dollar (drygt 180 miljarder kronor), så ryssland har av självbevarelsedrift ingen vilja av att Ukraina gör konkurs. Putin i egen hög person med sina intressen i bankerna vill inte heller att de ryska bankerna ska hotas av konkurs. Om du läser lite om de två ryska banker som straffats så är de en del av Putins och hans oligarkkompisars välde.

Nu stämmer inte din beskrivning med verkligheten. Det är t.ex. inte upp till Ukraina vad man gör med eventuella pengar från IMF eftersom avtalet med Ryssland skrevs under brittisk lag. Se mitt inlägg ovan.

Men oavsett detta, varför tror du att ukrainarna nu plötsligt vill låna pengar av Ryssland?

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryska talas redan i Ukraina och kommer göra det oavsett om det blir en "politisk decentralisering" varför tror du något annat och vad har bosnien för likheter tycker du?

Poängen är att undvika en bosnisk utveckling. Underskatta inte de etniska spänningar som kan finnas även mellan närbesläktade folk. T.ex. serber och kroater.

Sedan är det ingen hemlighet att de ukrainska nationalisterna vill ha bort ryskan i alla offentliga sammanhang. Deras anti-språklag stoppades ju - för tillfället - men det är fortfarande oklart vad som kommer i dess ställe (en ny lag utreds).
2014-04-03, 22:54
  #778
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mest troligen vill Ukraina bara bli av med sitt beroende av rysk gas och betala av de pajas-skulder man har till Ryssland så snabbt som möjligt, man förhandlar för närvarande om att köpa sin gas annorstädes:


http://www.bloomberg.com/news/2014-04-03/russia-to-charge-ukraine-more-than-germany-as-gas-discounts-end.html

Det är naturligtvis så att det bästa vore att skaffa sig dels egen gasproduktion, dels importera den från stabila länder som inte höjer och sänker priset för att utpressa landet. Vidare bör man höja priserna motsvarande på all gas som går igenom landet, samt alla resurser till Krim så att man går plus minus noll för alla Kremls mafiosometoder.

Jag håller med - men tyvärr visar Kiev intresse för fortsatt samarbete med Putin. Jag tror det är alledes försent nu att orientera nya energivägar för Ukraina - de har inte deklarerat den agendan överhuvudtaget; till trots över den gashöjning som Gazprom aviserat. Jag misstänker att Kiev vill förhandla med Ryssland om både det ena och det andra. Kan tänka mig att Kiev avstår från NATO-medlemskap och Putin premierar med ekonomiska eftergifter.
2014-04-03, 22:58
  #779
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu verkar det iofs som om Kiev plötsligt är intresserade av hela lånet på 15 miljarder dollar som Putin erbjöd, och inte bara de 2,2 miljarder som behövs för att betala redan upplupna gasräkningar.

I vart fall så tog Yatsenyuk också upp de 15 miljarderna i en intervju med Korrespondent nu i kväll:

The new price for Russian gas is political - Prime Minister of Ukraine

The Prime Minister stressed that Ukraine will apply "all political, economic, diplomatic and legal means for the energy security of our country and resolve the issue of gas supply."

Yatseniuk also recalled that Russia committed itself to provide $ 15 billion loan to Ukraine, of which $ 3 billion were transferred last year, and $ 2 billion planned for the repayment of gas debt and had to be passed this year: "If Russia will fulfill its obligations under providing a $ 2 billion loan - we then these 2 billion debt extinguish them. "

He noted that gas relations with Russia can not be considered outside the context of everything that happens in the bilateral relations between Ukraine and Russia.


http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=en&u=ht tp://korrespondent.net/ukraine/politics/3344080-novaia-tsena-na-rossyiskyi-haz-yavliaetsia-polytycheskoi-premer-mynystr-ukrayny

Låter som om Yatsenyuk är beredd att byta äpplen mot päron. Frågan är bara vilka päron?

Man kan ju också fundera på om ukrainarnas intresse för IMF-lån svalnat av någon annan orsak än att de första 3 miljarderna då skulle skickas till Putin. Kanske har de talat med grekerna?

Nu är du där och ljuger igen, han säger ju inte ett ord om att han skulle vilja ha fler pengar än de två miljarder vi pratar om, och dessutom svamlar du bara när du tar upp IMF. Inget som helst tyder på att man skulle vara på väg att backa från något välbehövligt lån, var har du fått det ifrån?
2014-04-03, 23:00
  #780
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Intressanta synpunkter av en viss Igor Sutyagin. Det finns alltså radiokommunikation som dokumenterar att SBU:s Alfagrupp deltog i skjutandet:

http://www.voanews.com/content/ukraines-special-police-part-of-soviet-legacy/1885777.html

Citat:
Senior Fellow Igor Sutyagin at London’s Royal United Services Institute says he is not surprised that such forces have been mentioned and that several Berkut officers have been arrested. But he says early indications that most of the shooters were from Berkut are probably not accurate.

“I have some doubts whether it was exclusively Berkut, and whether it was mainly Berkut, because the radio communications intercepts show that there were Security Services snipers participating in that," he said. "Well, they were not alone, so there were probably, there might be Berkut snipers as well.”

Lite mer detaljer från dagens presskonferens, bl.a. om FSB-agenterna och Alfagruppen:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/putins-drive-to-destroy-ukraine-accessory-to-murder-342033.html

Citat:
Two groups of 24 and six FSB agents lived in an elite Kyiv suburb, Koncha Zaspa, between Dec. 19-23 and Jan. 26-29. Nalyvaichenko says the SBU paid for their stay, provided them with security and made joint plans for the EuroMaidan crackdown of Feb. 18-20.

Moreover, 26 FSB agents were present at an SBU shooting range on Dec. 26, he alleges.
“We want to ask the Russian authorities what their names and ranks are and the exact purpose of their stay,” said Nalyvaichenko.

In addition, on Jan. 21 and Jan. 24, two airplanes from Russia delivered 5 tons of grenades and explosives, including ones that shoot from grenade launchers. Nalyvaichenko said an inquiry has been sent to Russia’s Defense Ministry.

It was the SBU’s anti-terrorist Alpha Group, according to Nalyvaichenko, who stormed the House of Trade Unions on Feb. 18, which housed the revolution’s headquarters. It included a makeshift hospital, a kitchen, press center and sleeping rooms for the protesters.

Protesters fled the buildings because it was set on fire, and Alpha Group, who had taken over top three floors of the building, had to flee the same way it came – through the roof.

Seven Alpha Group snipers were also stationed near the Maidan on Feb. 18 at 7/11 Khreshchatyk Street and 6 Kostolna Street. The same group of seven snipers was engaged on Feb. 20, the bloodiest day in Ukraine’s independent history, but near the presidential administration, said Nalyvaichenko. Each time they were armed with German-made Blaser sniper rifles.

He wouldn’t say whether they had ever fired shots at protesters. Avakov added that many suspected former Berkut and Alpha Group officers are hiding out in Crimea “where they pose a national security threat to Ukraine.”
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-04-03 kl. 23:31.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in