2014-04-03, 19:07
  #80749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Nej och man ska ha i minnet att de första två ronderna vann han, sedan när resningen kom så fick han ett hopplöst läge och kunde inte göra så mycket åt saken.

För övrigt håller jag med dig i att ansökan är välskriven och faktiskt pedagogisk i sin stil.

För att fortsätta på sportreferenserna, kan man säga att det var öppet mål i de två första ronderna.
I tredje, då en verklig prestation krävdes, blev det ingen match över huvud taget förutom lite trashtalk från advokatens sida. En utklassningsseger för åklagaren.
Citera
2014-04-03, 19:09
  #80750
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Varför skriver den då det explicit i arbogadomen, men inte i spekerödsdomen, om den anser att FS har förklaringsbörda?
För att det är olika domare som skrivit dem? Menar du på allvar att alla domar måste innehålla samma saker? Här ansåg inte hovrätten att det behövdes och till och med advokaten säger ju att domen är välskriven. Det är skillnad på åtal, som alltid är likartade, eftersom de måste täcka in tid, plats, brott och uppsåt samt tillämpligt lagrum. Domarna får utformas så som domstolarna önskar, och i detta fall ansåg inte hovrätten det nödvändigt att säga det självklara att det är bättre för FS att tala sanning och berätta det som är bra för försvaret än tvärtom.
Citera
2014-04-03, 19:17
  #80751
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Nej och man ska ha i minnet att de första två ronderna vann han, sedan när resningen kom så fick han ett hopplöst läge och kunde inte göra så mycket åt saken.

För övrigt håller jag med dig i att ansökan är välskriven och faktiskt pedagogisk i sin stil.
Vann och vann.
Hur skulle han kunna undgå att "vinna" med avsaknaden av mordoffrets kropp?
Och med den där Friman som lagman?
Citera
2014-04-03, 19:20
  #80752
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
I detta fall skulle det möjligen kunna vara så att Fnurran klarar sig. Förtal är ju i sig ok om det är försvarligt. Teoretiskt skulle man kunna säga att hen sprider dessa uppgifter för att hen brinner för att hitta den riktiga mördaren. Då skulle uppgifternas spridning kunna vara försvarlig, och uppgifterna är då inte ägnade att väcka missaktning. Det är mer klockrent förtal att hänga ut grannen som pedofil, exempelvis.
Att hoppas på att Fnurran på tråden skulle ha något samvete är nog naivt, så skiten lär fortsätta flyta upp.


Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det kan som bekant vara förtal också om det är idel dagsens sanning som kolporteras, och man ska ha klart för sig att det är mycket som skrivs på Flashback som skulle kunna dömas för förtal. Att utmåla MJ som möjlig utpresserska är ganska uppenbart att utmåla någon som brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt på ett sätt som är ägnat att väcka missaktning, helt oavsett sanningshalten i det hela. Och det måste rimligen både anses vara sårande för de efterlevande och med tanke på den tid som förflutit och samt omständigheterna i övrigt kränka den frid som kan tillkomma den avlidne.

Och det är liksom rekvisiten för förtal av avliden.


Ja tjena - jag kan också googla förtal.

Men kan du sammanlänka något av dagens inlägg av undertecknad med något annat än utgångspunkt från vad MJ sagt själv i chatt, eller vad vittne sagt till Polisen, eller vad domstol dragit för slutsats, alltså det material som finns i ämnet så lovar jag att hålla mig borta från tråden i en vecka.

Lycka till...målet är öppet.
__________________
Senast redigerad av Fnurra-pa-traden 2014-04-03 kl. 19:26.
Citera
2014-04-03, 19:22
  #80753
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av klokastiklassen
Är det ett normalt beteende från en suicid person anser du?
I såna fall får du gärna ge exempel på liknande fall!


Inte konstigare än att lägga sig i duschen när man sprättar upp pulsådern.
Man vill väl hålla det någorlunda rent antar jag, men du får gärna forska vidare.
Citera
2014-04-03, 19:25
  #80754
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Belägg med källhänvisning att hon verkligen bedrivit utpressning mot sina kontakter
du pratar om.

Källa: utredningen kring chatt-kontakterna
Helt ärligt så ligger det flera länkar i dagens inlägg, läs tråden vet ja ?
Citera
2014-04-03, 19:28
  #80755
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag har inte läst arbogadomen, men uppenbarligen ansågs i den domen att CS var skyldig att förklara något. FS ansågs inte skyldig att förklara något, som t.ex. att han städade efter annan GM. Alltså bortser HR från den möjligheten, utan någon som helst förklaring. Den hade uppenbarligen dömt efter HD:s pipa för mord oavsett förklaring.
Svera Hovrätt skriver i domen mot Christine Schürrer först allmänt om tilltalads förklaringsbörda följande:
Citat:
En särskild fråga är betydelsen av en tilltalads vägran att svara på frågor. Enligt 35 kap. 4 § rättegångsbalken kan en vägran att uttala sig ges viss betydelse vid bedömningen i målet. En tilltalad har emellertid rätt att inte uttala sig och bedömningen av en vägran måste därför ske med försiktighet. Europadomstolen har tillåtit att tystnad vägs in som en försvårande omständighet men endast om det funnits annan tungt vägande bevisning mot den tilltalade och tystnaden inte har varit det huvudsakliga eller det enda beviset. Tystnad i situationer då det är rimligt att den tilltalade kan förväntas komma med en förklaring kan beaktas vid värderingen av åklagarens bevisning. Samtidigt bör understrykas att det kan finnas särskilda skäl till varför en oskyldig person väljer att inte samarbeta. (Se bl.a. Nowak, Oskyldighetspresumtionen, 2003, s. 195 ff och Fitgers kommentar till Rättegångsbalken, avsnitt 35:4.)

Sedan tillämpar rätten de principerna när det gäller CS påstådda graviditet:
Citat:
Strax efter denna resa skickade Christine Schürrer i februari 2008 ett brev till NN om att hon i september 2007 fött hans barn som hon därefter adopterat bort. Det följs senare av ett e-postmeddelande från Thomas Emmerich som säger sig vara den som adopterat barnet. Både e-postadressen och meddelandet har via IP-adresserna kunnat knytas till Christine Schürrers bostadsadress i Skarpnäck. De av hennes vänner och bekanta som har fått frågor om graviditeten har inte kunnat iaktta några tecken på att hon har varit gravid.

Christine Schürrer har när det gäller graviditeten inte velat svara på frågor. Samtidigt är det hon som helt och hållet disponerar över möjligheterna att föra positiv bevisning om denna, t.ex. genom utdrag ur vårdjournaler från förlossningen. Det är svårt att förstå varför hon väljer att inte samarbeta, om det vore sant. All tillgänglig bevisning pekar emellertid på att hon inte har varit gravid och hennes tystnad är närmast en bekräftelse av detta. Den enda slutsats som hovrätten kan dra är att Christine Schürrer inte har varit gravid. Skälet till att hon hittat på detta kan rimligen inte vara annat än att hon velat skuldbelägga NN och ge honom problem i hans nya relation.

I övrigt är det inte så mycket Schürrers tystnad som hennes uppenbart oriktiga uppgifter och anpassande av sina utsagor efter utredningsläget som domen skjuter in sig på, men i domskälens slutkläm kommer följande:
Citat:
Hennes syfte med resan till Arboga har inte varit att besöka Halvardsborg och att hon kommit med felaktiga uppgifter om detta är graverande. Och det är särskilt anmärkningsvärt att hon dagen innan den planerade resan till Tyskland finner det så angeläget att besöka Arboga att hon måste låna pengar till resan. Den som står under åtal för mord borde i alla fall efter en fällande dom i första instans vara villig att berätta vad det egentliga syftet med besöket har varit. Det är svårt att tänka sig något värre än att bli oskyldigt anklagad för att ha dödat barn. Christine Schürrer har trots detta inte lämnat någon godtagbar förklaring till vistelsen i Arboga. Hovrätten konstaterar att hon varit i närheten av brottsplatsen och att hon inte är villig att förklara varför. Hon har alltså haft möjlighet att utgöra gärningarna. Hon har också kartlagt familjen Jangestig-NN och skaffat sig kunskap om bl.a. adressen till och utseendet på deras hus.

Väsentligen är det alltså vad gäller Schürrers påstådda graviditet, och vad de falska påståendena om denna graviditet implicerar för hennes inställning till Emma och hennes sambo, som domstolen tillämpar principerna om vägran att svar på frågor. I övrigt är det inte tystnad, så mycket som lögner, som rätten i sin dom håller emot Schürrer.
Citera
2014-04-03, 19:30
  #80756
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Ja tjena - jag kan också googla förtal.

Men kan du sammanlänka något av dagens inlägg av undertecknad med något annat än utgångspunkt från vad MJ sagt själv i chatt, eller vad vittne sagt till Polisen, eller vad domstol dragit för slutsats, alltså det material som finns i ämnet så lovar jag att hålla mig borta från tråden i en vecka.
Det är möjligt. Men det är inte av materiell betydelse för frågan om det rör sig om förtal av avliden eller ej.
Citera
2014-04-03, 19:32
  #80757
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är inte självklart. Att tolka domar motsatsvis går rent generellt inte alls. Vad man kan konstatera är att HovR inte ansåg sig behöva åberopa någon förklaringsbörda för FS för att komma till det domslut de gjorde.

Vilka fler saker behöver en domstol inte överväga, förutom att om någon är skjuten så är det självklart ett mord ?

Varför överväga att ett vittne inte är pålitligt måste ju vara i ljuset av detta helt ointressant.
Citera
2014-04-03, 19:34
  #80758
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Varför skriver den då det explicit i arbogadomen, men inte i spekerödsdomen, om den anser att FS har förklaringsbörda?
Det behöver inte vara en krångligare förklaring än att den ena domen skrevs i Svea, och den andra i Västra Sverige.
Citera
2014-04-03, 19:37
  #80759
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är möjligt. Men det är inte av materiell betydelse för frågan om det rör sig om förtal av avliden eller ej.

Det är det väl, eftersom det påstås att det har begåtts förtal idag.
Och att påstå att någon begår förtal men det inte är sant är vad då...?
Citera
2014-04-03, 19:46
  #80760
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Svera Hovrätt skriver i domen mot Christine Schürrer först allmänt om tilltalads förklaringsbörda följande:


Sedan tillämpar rätten de principerna när det gäller CS påstådda graviditet:


I övrigt är det inte så mycket Schürrers tystnad som hennes uppenbart oriktiga uppgifter och anpassande av sina utsagor efter utredningsläget som domen skjuter in sig på, men i domskälens slutkläm kommer följande:


Väsentligen är det alltså vad gäller Schürrers påstådda graviditet, och vad de falska påståendena om denna graviditet implicerar för hennes inställning till Emma och hennes sambo, som domstolen tillämpar principerna om vägran att svar på frågor. I övrigt är det inte tystnad, så mycket som lögner, som rätten i sin dom håller emot Schürrer.


Fallen går inte att jämföra. Här resonerar man fel.
Citat:
Hovrätten går därför vidare till frågan om bevismaterialets innehåll och utseende kan förklaras på något annat sätt, dvs. om det föreligger rimligt tvivel.

Det enda möjliga alternativet till åklagarens gärningspåstående är att en annan gärningsman än Fredrik Svensson dödade Marina Johansson, emballerade hennes kropp, dolde spåren efter hennes död i sängen och forslade bort kroppen inom loppet av de ca 11 timmar Fredrik Svensson var borta från bostaden mellan den 28 och 29 juli 2010.

STOPP!!! Här sker klavertrampet.
Ingenstans har man angivit varför GM & städare måste vara samma person.
Och varför kan inte MJ mördat sig själv, om än genom olycka ?
Det finns inget i domen, eller för all del utredningen som visar att det är uteslutet.

Tankevurpa.

Och det påverkar sedan sammanvägningen och uppsåtet.

Det finns inget i utredningen som visar på MJ inte var suicid, men det finns saker som visar på ett beteende om motsatsen. Ingenstans har man bedömt eller utrett detta.

Finns det fall med självmord där MT har städat för att slippa bli misstänkt ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in