2014-04-02, 15:21
  #71785
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Du är allt lite eljest, Quarrell, som överhuvudtaget tänker i de banorna. Själv skulle jag nog avstå från att leva med en person jag vet är styckmördare.
Med tanke på att det så ofta är en person i relation med styckmördaren som blir styckmördad, tror jag att det är mycket klokt att undvika relationer med folk som bevisligen har haft det beteendemönstret.
Citera
2014-04-02, 15:36
  #71786
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajen2013
2. MB däremot vet vi ju hur han reagerar. Först och främst lever han i en lögn, och ljuger sig fram dagligen, var han varit, vem han pratat med, vem som sms:at honom o.s.v. Ok, han är otrogen. Det är en sak. MEN en annan mycket viktig sak är att han har problem med humöret. Han har kort stubin, han kan med enkelhet slå kvinnor (Vilket MÅNGA andra har spärrar emot) MB saknar den spärren. Han erkänner själv att han har dessa grundläggande problem, som han försöker komma ifrån. DOCK utan professionell hjälp. Han försöker bota sig själv från detta. Vilket bevisligen inte fungerar. Sen har vi det GRANDIOSA inom honom, och det är hoten. Han kallas KUNGEN av en anledning. Han är grandios. Han ska bestämma, han ska HOTA den som hotar hans tillvaro. Han hotar sig fram i livet. OCH verkställer en del av hoten. Han har inga som helst problem med att verkställa ett hot mot han, hans familj, tillvaro, jobb, företag o.s.v. Det som är hans skyddar han med all kraft.
Kraften är att han är Karateexpert. Han har 4 eller 5 dan i Karate, och har tränat i 33 års tid. Han är på sin vakt i sömnen till och med. Om ingen ser psykopatdragen i honom, så vete faan.

Detta gör honom INTE till mördare men...
Nu kommer vi till poängen:

VB vill inget annat än att träffa MB.
De har haft kontakt under dagen och kvällen. Något var i görningen. Hon ville inte vara kvar hos KJ. Hon har tidigare dykt upp hos MB oanmält. Det är lördag kväll, klockan är bara barnet, 21.00.

Tar hon sig till MB eller blev hon mördad av KJ?
Det är frågan. Vad är störst chans?

Men, säger vissa...hon var ju hos KJ varför gå till MB?
* MB var hennes kärlek.
* Det var lördag kring 21.00.
* Han har sagt något i Sms:en som fått henne att inte skicka fler.
* Ett vittne säger att hon gick på en gata mellan KJ och MB.
* MB har erkänt att hon ville träffa honom JUST DENNA LÖRDAG.

Det finns en MYCKET stor chans att hon faktiskt gick till MB denna lördag. Och då finns det en mycket stor chans att hon blev mördad.

Och om detta nu hänt, så är det ju fortfarande så att ALLA bevis mot KJ ändå kan vara där, då stämmer plötsligt det vi sagt hela tiden om dessa icke-bevis, men otursbevis för KJ.

Om polisen gjort sitt jobb, så hade vi inte suttit här nu. Det är jobbigt att behöva påpeka detta hela tiden, men det är ju så det är. Att bevisen mot KJ var otur.

Säg till om du vill ha källor på det jag påstår om KJ respektive MB, allt är taget från Fupen.
Märker du inte själv att det är fel brott för MB? En donjuan med humörproblem kan visst ha ihjäl och stycka en efterhängsen älskarinna - vanligen genom att först strypa henne. (Till och med en donjuan utan dokumenterade humörproblem kan göra det - tänk på SB i Örebro!) Men du får mig aldrig att tro att MB har stuckit i VB mer än ett dussin gånger med nåt som ingen normal människa använder som mordvapen - vad det nu än är. För att bete sig på det viset måste man vara ett rejält stört knäppskaft, och det är inte MB - det finns tiotusentals män med hans personlighetsprofil i landet. Man kan tycka att den är mindre sympatisk, om man ligger åt det hållet, men den är fullständigt normal.

Och vi må ha lite olika åsikter i tråden om exakt hur man beskriver KJ, men att han inte är normal på en enda fläck, det kan vi väl alla vara eniga om?
Citera
2014-04-02, 15:40
  #71787
Medlem
MrFolds avatar
Så... då ser det ut som att det blir exit Kristoffer Johansson. Hovrätten köpte inte den mordiske älskaren och planteringsteorin, alternativteoretikernas flaggskepp no 1, vågade inte ens den aggressive TO försöka med. Han vill väl undvika skämt om ifall han kollat bakluckan på bilen när han glider ner på Stureplan för att ta fredagsölen med sina juristkompisar.

Det har väl varit en ganska tillfredsställande senvinter/tidig vår när det gäller rättslig expediering av brutala mördare: Såväl Pierre Karlsson som Fredrik Svensson och Kristoffer Johansson kommer nu att få tillbringa ett ansenligt antal år i kriminalvårdens regi som det ser ut. En liten påminnelse också till alla som ser kriminalitet som något som bara "babbar" ägnar sig åt att det fortfarande finns gott om "äktsvenskar" som begår synnerligen grova och brutala brott också.

Man får hoppas att detta kan bli första steget i någon slags läkningsprocess för Vatchareeyas anhöriga. Och att Kristoffers familj ska kunna hitta ett sätt att leva med detta också.
Citera
2014-04-02, 15:44
  #71788
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar

Och vi må ha lite olika åsikter i tråden om exakt hur man beskriver KJ, men att han inte är normal på en enda fläck, det kan vi väl alla vara eniga om?

Jag anser att KJ skulle ha dömts till sluten rättspsykiatrisk vård, beskrivningen av hans problem med att fungera i vardagslivet är så pass graverande att det för alla parter skulle ha varit det bästa.

Nu kommer han att dömas till fängelse och få sitta drygt 10 år och komma ut lika illa funtad som när vi stoppar in honom i fängelset, det är inte bra.
Citera
2014-04-02, 15:51
  #71789
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
http://www.kuriren.nu/nknyheter/johansson-kvar-i-hakte-7552636.aspx

Citat:
Hovrätten drog sig tillbaka för enskild överläggning och strax efter klockan 14 kom beskedet att Johansson ska stanna i häkte. Beslutet innebär att hovrätten efter förhandlingarna anser att han fortsatt är på sannolika skäl misstänkt för mordet. Domen kommer förmodligen om två veckor.

Då så, då skall väl man väl förhoppningsvis antagligen slippa reserv-mord light-domen brott mot griftefrid och Johansson bli dömd till hela det ansvar han rimligen måste haft om han också hanterat kroppen efter mordet. Indicierna pekade ju mycket starkt på att han var mördaren och om rätten ansåg att det var bortom rimligt tvivel, så är det knappast speciellt problematiskt för rättssäkerheten.
Citera
2014-04-02, 15:58
  #71790
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Jag anser att KJ skulle ha dömts till sluten rättspsykiatrisk vård, beskrivningen av hans problem med att fungera i vardagslivet är så pass graverande att det för alla parter skulle ha varit det bästa.

Nu kommer han att dömas till fängelse och få sitta drygt 10 år och komma ut lika illa funtad som när vi stoppar in honom i fängelset, det är inte bra.

Jo. En "vårddom" hade också kunnat underlätta den för såväl Kristoffer själv som för hans anhöriga nödvändiga processen att medge att det var han som begick detta mord (frågan om ev. medgärningsmän vill jag fortfarande lämna lite öppen, men han har inte varit någon "renhållningsarbetare" som av lojalitet suttit och tigit/svamlat sig till ett runt ett decennium i fängelse.) För där han hade nog insett att man inte släpper ut en styckmördare som dessutom vägrar erkänna att han är en styckmördare i första taget. Nu finns "möjligheten" att fortsätta neka och därmed låta familjen tro att en oskyldig son och bror sitter på Kumla eller Hall.

Dessutom undrar man ju lite hur han ska klara sig bland de betydligt tuffare individer han kommer att behöva dela sitt liv med från och med ganska snart.
Citera
2014-04-02, 16:00
  #71791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Willfram
Jag vet inte om polisen kollat om hans uppgifter stämmer. Men en skyldig person uppger sällan ett alibi som går att kontrollera. Och MB kunde inte räkna med att inte bli anhållen och noga kontrollerad.

Fup 995 Micke tillfrågas om han hade ngn kontakt med ngn över internet. Han hade ingen kontakt
utan surfade runt och svarade på mail. Han tittade på Facebook och gjorde bokföring för
restaurangen.

Jo, jag vet exakt vad han sade. Inget av detta har polisen kunnat styrka. Det kanske var därför han ändrade storyn i TR, och uteslöt den delen om att han hade skickat mail. Eller vad tror det berodde på?
Citera
2014-04-02, 16:03
  #71792
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Så... då ser det ut som att det blir exit Kristoffer Johansson. Hovrätten köpte inte den mordiske älskaren och planteringsteorin, alternativteoretikernas flaggskepp no 1, vågade inte ens den aggressive TO försöka med. Han vill väl undvika skämt om ifall han kollat bakluckan på bilen när han glider ner på Stureplan för att ta fredagsölen med sina juristkompisar.

Det har väl varit en ganska tillfredsställande senvinter/tidig vår när det gäller rättslig expediering av brutala mördare: Såväl Pierre Karlsson som Fredrik Svensson och Kristoffer Johansson kommer nu att få tillbringa ett ansenligt antal år i kriminalvårdens regi som det ser ut. En liten påminnelse också till alla som ser kriminalitet som något som bara "babbar" ägnar sig åt att det fortfarande finns gott om "äktsvenskar" som begår synnerligen grova och brutala brott också.

Man får hoppas att detta kan bli första steget i någon slags läkningsprocess för Vatchareeyas anhöriga. Och att Kristoffers familj ska kunna hitta ett sätt att leva med detta också.

Enligt min åsikt var indicie-bevisen mot Mats Alm och Hakan Goran (Susann Sallinen) egentligen inte mycket svagare rent suntförnuftmässigt sammantaget, men de lyckades klara sig av något olika som det sades principiella skäl. I Susann Sallinen-falllet fanns det också fysiska spår av gärningen som kunde sammankopplas med Goran, men rätten tillät honom skylla på en fiktiv okänd torped vid namn Adam.

Kristoffer Johansson hade nog med facit i hand haft en bättre chans om han valt en sådan linje som att det i själva verket var ett gäng kineser eller en torped som hette Adam som var skyldiga och bara hade lånat hans prylar. Om man får dra en slutsats om vad som svenska domstolar bedömt som rimligt tvivel.
Citera
2014-04-02, 16:03
  #71793
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jo. En "vårddom" hade också kunnat underlätta den för såväl Kristoffer själv som för hans anhöriga nödvändiga processen att medge att det var han som begick detta mord (frågan om ev. medgärningsmän vill jag fortfarande lämna lite öppen, men han har inte varit någon "renhållningsarbetare" som av lojalitet suttit och tigit/svamlat sig till ett runt ett decennium i fängelse.) För där han hade nog insett att man inte släpper ut en styckmördare som dessutom vägrar erkänna att han är en styckmördare i första taget. Nu finns "möjligheten" att fortsätta neka och därmed låta familjen tro att en oskyldig son och bror sitter på Kumla eller Hall.

Dessutom undrar man ju lite hur han ska klara sig bland de betydligt tuffare individer han kommer att behöva dela sitt liv med från och med ganska snart.

Jag tänkte just på det samma. Domen har inte avkunnats, efter det kommer jag att ropa HEJ! Vi vet ju inte vad KJ:s drag kommer att bli om han har fler kort att spela ut. Risken är minimal anser jag, men trots allt så finns det en liten chans att han har något att berätta som sätter allt på ända, vi får se.
Citera
2014-04-02, 16:05
  #71794
Medlem
Citat:
Citat:
blodspåren i bagaget i Kristoffer Johanssons bil är det enda som talar mot honom.
Utöver det finns ingen som helst bevisning att Kristoffer är inblandad i den här gärningen. Ingen som helst bevisning, säger Olsson och fortsätter:
– I stället för att utreda alla spår, har polis och åklagare enbart fokuserat sig på hans klient.

Olsson pekade därefter på den 50-årige älskaren som enligt honom haft motiv och möjligheter.
Ett spår som åklagarna struntade i att utreda, menar han, trots den oerhört intensiva kontakten, via sms och Facebook.
http://www.kuriren.nu/nknyheter/olsson-gick-till-attack-7552440.aspx
Citat:
Citat:
I brottmål ligger bevisbördan på åklagaren. Åklagaren har att visa att den omständighet han gör gällande, normalt att en tilltalad har handlat i enlighet med en gärningsbeskrivning, skall vara ställd utom rimligt tvivel för att straffprocessens beviskrav skall anses uppfyllt
http://sv.wikipedia.org/wiki/Beviskrav

Leif GW skrev i ett annat fall:
Citat:
Citat:
Tyvärr har den här gärningen också många av de yttre kännetecken som är mer ägnade åt att befordra våra fördomar än vårt kritiska sinnelag och det objektiva sökandet efter den juridiska sanning som i det ideala fallet är densamma som den faktiska sanningen.
http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/leif-gw-persson-bortom-varje-rimligt-tvivel/

Tycker det går att applicera ovanstående citat och tankegång även på VB-fallet och rättegången mot KJ.
Nog fan har man fog för att tvivla på att allt gått rätt till.
De faktiska omständigheterna i denna rättsprocess rimmar väldigt dåligt med de vackra ord som vi lärt oss att tro på.
Jag anser att man bör släppa KJ, byta ut åklagarna och göra ett totalt omtag i utredningen.
Inte för att jag nödvändigtvis anser att allt pekar på att han är oskyldig, utan snarare p.g.a att bevisen saknas för fällande dom. Här finns utrymme för tvivel och klara möjligheter att någon annan kan vara GM.

Citat:
Citat:
Thomas Olsson är tvärsäker – den morddömde Kristoffer Johansson måste frikännas. ”Vatchareeya dödades av en annan person”,[..]- Blodspåren är besvärande men tillåter inga slutsatser om vad som hände när flickan dödades. Man kan inte döma någon för en gärning, som man inte vet något om.[..]Att åklagarna aldrig ordnade en fotokonfrontation med vittnet på Lejonbacksvägen är talande för hela utredningen, menar advokaten[..]
http://www.nsd.se/nyheter/thomas-olsson-kristoffer-ska-frikannas-8394405.aspx

....och hur var det nu igen med "objektivitetsregeln"?
Citat:
Citat:
Med objektivitetsregeln avses den paragraf i rättegångsbalken som säger att åklagaren även är skyldig att ta tillvara de omständigheter och bevis som talar till den misstänktes förmån.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Objektivitetsregeln
__________________
Senast redigerad av ophiaghushannah 2014-04-02 kl. 16:40.
Citera
2014-04-02, 16:17
  #71795
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Jag anser att KJ skulle ha dömts till sluten rättspsykiatrisk vård, beskrivningen av hans problem med att fungera i vardagslivet är så pass graverande att det för alla parter skulle ha varit det bästa.

Nu kommer han att dömas till fängelse och få sitta drygt 10 år och komma ut lika illa funtad som när vi stoppar in honom i fängelset, det är inte bra.

Blir inte det lite väl mycket av att betrakta påföljders främsta värde som en social åtgärd, istället för att betrakta vad som är en nödvändig konsekvens av en viss typ av avskyvärda handlingar mot andra människor?

Så länge han inte är så förvirrad att han omedveten om vad han hans handlingar innebär har han ju uppsåt till handlingen, och då får han vara hur knäpp han vill, men han skall ändå inte slippa fullt ansvar och i viss mån ursäktas och hans uppsåtliga handling relativeras.

Något gränsfall à la Moosbrugger (störd mördare i Robert Musils Mannen utan egenskaper som där tjänar syftet att ingående låta författaren diskutera det brottsliga ansvarets gränser) har jag svårt att betrakta Kristoffer Johansson som.
Citera
2014-04-02, 16:20
  #71796
Medlem
highfives avatar
Jaha. Så går det med en advokat med bra retorik, men mindre duktig på att läsa. Checkar ut från hotellet på morgonen innan dagens förhandling. Istället för att vara på rummet under kvällen och läsa Fup så sitter han i restaurangen och tar ett par öl efter maten.

Tanterna i rätten klädda med svart/grå scarfs blev nog inte så imponerade av retoriken.

http://www.nsd.se/nyheter/thomas-olsson-kristoffer-ska-frikannas-8394405.aspx
http://www.nsd.se/nyheter/lulea/aklagaren-han-kommer-att-fallas-8394155.aspx
http://www.nsd.se/nyheter/massi-fritz-yrkade-pa-livstid-8394398.aspx
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in