2014-03-30, 20:51
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Fascism är en radikal nationalistisk och auktoritär politisk ideolog" = ryssarna.
Eller hur? Vad i Ukraina är fascistiskt? Har Ukraina uttryckt önskan om att invadera andra länder och införliva dom i sitt rike? Nej?

Du stödjer alltid stövlarna som trampar på andra, diktatorerna är dina favoriter. Är du bara dum då om du inte anser dig vara fascist?
Fascism är den politiska ideologi som presenteras av Benito Mussolini i boken Fascismens doktrin (http://sv.wikipedia.org/wiki/Fascismens_doktrin). Där ingår bland annat saker som en korporativ ekonomi, ultranationalism (utan egentlig raslig koppling) samt ett auktoritärt ledarskap.

Vi kan enkelt konstatera att varken väst eller öst faller in i vad som anses vara fascism. Kan du och Humanlife vänligen upphöra med eran meningslösa och begreppsförvirrade diskussion? Den tar plats samt riskerar att sprida ytterligare missförstånd angående konflikten.
2014-03-30, 20:54
  #278
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det må vara att de är fascister, om vi nu ska gå efter din benämning, men faktum kvarstår... Statskuppen genomfördes i deras eget land, utan att de invaderade och införlivade delar av andra länder. Det var det Ryssland som stod för.

Man kan naturligtvis diskutera ukrainsk inrikespolitik och vad man tycker om den, men det är knappast relevant egentligen. Relevant är att Putin ville ha Krim, så han tog det med militär kraft.

Exakt, som Bildt sa så är det ryssarnas taktik att försöka mörka sin annektering. Rätt sjuk retorik att påstå att annekteringen av Krim kommer av att Ukrainska folket blivit av med en korrupt diktator-wannabe som visade sig vara en Quisling. Man undrar hur dessa "svenskar" fungerar när de fortsätter att följa husses retorik att ifrågasätta hur Ukraina styrs när det är de riktiga stövel-fascisterna som står vid Ukrainas gräns redo att ockupera och döda Ukrainare.
2014-03-30, 20:54
  #279
Medlem
bernad_laws avatar
Intressant analys av hur många ryska pass som delats ut till krimborna under första veckan av ockupation efter "valet". Endast 20 000 ansökningar kom in:

Citat:
So, the authorities of continental Russia and Crimea have confirmed that during the first—the most, so to speak, patriotism-saturated—week, Crimean authorities received only 20,000 applications for Russian passports.
Citat:
One must agree that such pitiful figures do not justify ‘long lines,’ as some Crimean PR experts are trying to point out on Twitter. It is more likely that the statistical data on the Russian passports allow us to estimate the actual number of voters in the so-called ‘referendum.’ And this number is catastrophically small.

No wonder the Russian authorities have already threatened to issue passports automatically.
http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/03/30/now-we-know-the-results-of-the-crimea-referendum/

Typiskt ryskt: "Jaha, ni vill inte ha ryska pass? Spelar ingen roll, det får ni ändå!" Ytterst intressant och en potentiell PR-katastrof för Ryssland, detta får vi hålla utkik efter framgent.
2014-03-30, 20:57
  #280
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Vi kan enkelt konstatera att varken väst eller öst faller in i vad som anses vara fascism. Kan du och Humanlife vänligen upphöra med eran meningslösa och begreppsförvirrade diskussion? Den tar plats samt riskerar att sprida ytterligare missförstånd angående konflikten.

Tycker du inte Putin passar bra in på beskrivningen "radikal nationalistisk och auktoritär politisk ideolog"? Ser du inte likheten med Hitlers Anschluss av länder med tyskar i upptakten till ww2?
2014-03-30, 20:59
  #281
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
haha bra nyheter! Tyskarna har både kärnkraftverk och kolkraftverk de kan sätta igång. Tyskarna är kända för att få saker gjorda och lär fixa problemet snabbt om det uppstår. Det lär inte ryssarna kunna och de är inte direkt kända för att vara effektiva och få saker gjorda

Tja, kärnkraften behöver du ju inte släcka ned så snabbt som de planerat. Dessutom lär kol vara rekordbilligt nu. Lite synd med tanke på miljön. Men å andra sidan så kan Ryssland, a´la Putler, vara krossat inom tre, fyra år, alldeles säkert inom 10 år.

Däremot kan ryssarna få saker gjorda, ibland:

Militära satsningar prioriteras, förstås, alltid.

Andra prestigeprojekt, som t.ex. OS kan också åstadkommas, om det öses tillräckligt med pengar över dem.

Men ekonomiskt finlir har nog aldrig varit Rysslands paradgren, vilket de kommer att få ångra, bittert!
2014-03-30, 20:59
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Din världsbild är som vanligt mest fantasier.
Jag svarar dig bara för att du åtminstone borde kunna skilja på fascism och kommunism. Ukraina är numera fascistiskt. Ryssland är kapitalistiskt, möjligen med inslag av statligt ägande.
Försök lära dig vad olika begrepp betyder! Kommunism innebär ett klasslöst samhälle, något sådant har vi inte skådat i modern tid, möjligen bland vissa urbefolkningar.
Ideologier kan bytas allt efter vad man som makthavare vill uppnå.ö Kommunism, fascism, nazism, i stort sett lika sett ur den vanlige människans synpunkt. Även råkapitalismen som Putin skapat är snarlik kommunismen vad gäller maktutövning och förtryck. Ingen av dom är demokratiskt förankrad i samhället utan är bara makthavarnas vapen att förtrycka massorna. Där är Ryssland och Kina ganska lika faktiskt. Du har mycket att lära.
2014-03-30, 21:03
  #283
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Foton på krypskyttemördarna på väg ut till sitt arbete den 20:e februari. Medlemmar av Alfagruppen, en del av den ukrainska säkerhetstjänsten, SBU, med långvariga och nära band till FSB i Moskva.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Citat:
The pictures shared exclusively with The Daily Beast show members of a crack anti-terrorist unit known as the Alfa Team in the courtyard of the headquarters of Ukraine’s feared state security service, the SBU, preparing themselves for battle. The agency’s seven-story headquarters occupies an entire city block and is just three streets from the Maidan.

A U.S. intelligence source says that “since the break-up of the Soviet Union, Western security services have considered Kiev to be FSB territory.” Instructors from Russian Special Forces have trained Alfa units.---

February 20 marked a critical turning point in the conflict. It was the most violent day in the history of Ukraine since Soviet times and it proved to be the undoing of the Yanukovych regime. The snipers failed to break the spirit of Yanukovych’s opponents, but the carnage inspired key loyalists in his ruling Party of Regions, including the city’s mayor and members of the Rada, or parliament, to quit. The next day Yanukovych fled the capital, and then the country.

The death toll of at least 53 people on February 20 doubled the body count of the previous two days. At first the protesters had lost ground. Waves of coordinated sniper fire and riot police assaults pushed them back. But they clung on finally to the Maidan.---

The unique photographs and 90 gigabytes of video material shared with The Daily Beast provide strong evidence that the massacre in the Maidan was in fact a vicious and clinical assault ordered by the pro-Russian Yanukovych regime and executed by its arch loyalists.
2014-03-30, 21:04
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant analys av hur många ryska pass som delats ut till krimborna under första veckan av ockupation efter "valet". Endast 20 000 ansökningar kom in:



http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/03/30/now-we-know-the-results-of-the-crimea-referendum/

Typiskt ryskt: "Jaha, ni vill inte ha ryska pass? Spelar ingen roll, det får ni ändå!" Ytterst intressant och en potentiell PR-katastrof för Ryssland, detta får vi hålla utkik efter framgent.
Det här var ytterst intressant, särskilt eftersom det kastar ett annat ljus över "folkviljan på Krim" eller hur man ska uttrycka sig. Det folkliga motståndet mot de ryska trupperna verkar dock inte särskilt intensivt det heller. Visserligen är det ju förståeligt, ryssarna är inte kända för sin mjuka behandling av folk som inte vill bli styrda av Kreml.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Tycker du inte Putin passar bra in på beskrivningen "radikal nationalistisk och auktoritär politisk ideolog"? Ser du inte likheten med Hitlers Anschluss av länder med tyskar i upptakten till ww2?
Jodå, men Putin förespråkar inte en korporativ ekonomi således är inte fascism ett passande begrepp. Beskyll Putin för det han gjort sig skyldig till istället, ett auktoritärt och tämligen nationalistiskt vanstyre.

Precis som i fallet Anschluss har Putin principiellt rätt, givet att ett folks rätt till självbestämmande är en princip du ställer upp på. Men precis som Adolf verkar man inte ha folket med sig trots allt, utan måste ägna sig åt fusk-omröstningar och ockupationstaktiker...
2014-03-30, 21:06
  #285
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Fascism är den politiska ideologi som presenteras av Benito Mussolini i boken Fascismens doktrin (http://sv.wikipedia.org/wiki/Fascismens_doktrin). Där ingår bland annat saker som en korporativ ekonomi, ultranationalism (utan egentlig raslig koppling) samt ett auktoritärt ledarskap.

Vi kan enkelt konstatera att varken väst eller öst faller in i vad som anses vara fascism. Kan du och Humanlife vänligen upphöra med eran meningslösa och begreppsförvirrade diskussion? Den tar plats samt riskerar att sprida ytterligare missförstånd angående konflikten.

Du var tydligen väldigt intresserad av vilka invändningar jag hade angående den sk. "folkomröstningen" på Krim. Jag svarade dig, men har inte sedan sett någon kommentar ifrån din sida:

(FB) Situationen i Ukraina just nu.

När vi fått detta avklarat så kan vi ägna oss åt diverse akademiska diskussioner om diverse begrepp osv.
2014-03-30, 21:11
  #286
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
De intog parlamentet med våld

Fel. Och oavsett det så sitter de lagliga representanterna för det ukrainska folket kvar. Om de så önskar så kan de avlysa valet och ta tillbaka den flyktade och avsatte presidenten. Men de har alltså valt att genomföra presidentval i maj.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2014-03-30 kl. 21:24.
2014-03-30, 21:27
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du var tydligen väldigt intresserad av vilka invändningar jag hade angående den sk. "folkomröstningen" på Krim. Jag svarade dig, men har inte sedan sett någon kommentar ifrån din sida:

(FB) Situationen i Ukraina just nu.

När vi fått detta avklarat så kan vi ägna oss åt diverse akademiska diskussioner om diverse begrepp osv.
Jag har svarat dig, för flera timmar sedan faktiskt. (FB) Situationen i Ukraina just nu.
Eller är det något jag missat?

Så då kan vi kanske återgå till Ukraina och i fortsättningen kanske hålla någon form av saklig diskussion istället för att kasta floskler på varandra. Det känns lite, ja ryskt, faktiskt...
2014-03-30, 21:27
  #288
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Ett krigshotande Ryssland försöker alltså genom utpressning tvinga fram en "federalisering" (en de facto-splittring) av Ukraina.
Vad finns för Ukraina att förhandla om? Varför ska USA eller EU förhandla med utpressare? Det enda svar Lavrov borde ha är ett krav på återlämnandet av Krim till den ukrainska staten.

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/30/russia-ukraine-john-kerry-sergei-lavrov-paris

Citat:
Latest US intelligence estimates based on satellite data indicate that Russia has amassed 40,000 troops on the Ukrainian border, including a wide range of special units, elite forces and equipment.---

Russia on Sunday night set out a series of tough conditions for agreeing a diplomatic solution to the crisis over its annexation of Crimea, demanding that the US and its European partners accept its proposal that ethnic Russian regions of eastern and southern Ukraine be given extensive autonomous powers independent of Kiev.---

Lavrov said Russia remained determined to protect the rights of Russian speakers in eastern and southern Ukraine and implied that it reserved the right to take appropriate action if its proposals for a federation and other settlement terms were not accepted.---

The Russian proposal to radically alter the way Ukraine is governed and administered is certain to arouse strong opposition in Kiev, where it will be viewed by critics of Moscow's intervention in Crimea as a roundabout way of breaking up or partitioning the country.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-30 kl. 21:31.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in