2014-03-29, 21:52
  #133
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Bildt? Det är vår utrikesminister och i denna fråga har han varit väldigt duktig, så pass att ni landsförrädare störts kraftigt av hans fina retorik. Jag har inte mycket till övers för Bildt annars, moderaterna har varit svagare i försvarsfrågan än vad sossarna var.

Du som en av Putins stövelslickare kan berätta varför du ogillar just Bildt?

Jag tål inte Bildt personligen, då jag anser att han är en dryg överklass fjant. Men i Ukraina frågan har han skött sig mycket bra!

Lika så skötte han sig bra när ryssarna hotade att kärnvapenbestycka sina fartyg i Östersjön:

Först så påpekade Bildt att detta inte var någon stor sak, då de bara hade att hämta ut kärnvapnen ifrån förråden nära fartygen.

Sedan sa han:

"Vi rääädds inte sådana vapen!!!!"
2014-03-29, 21:52
  #134
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, om de agerar utanför sina baser och försöker bryta loss en del av Ukraina mot landets vilja och mot det avtal man slutit med samma land. Då är det invasion.
Krim har en egen provisionell stat. Den separerade ifrån Ukraina på samma (lagliga?) sätt som USA och NATO skiljde ifrån Kosovo. Invånare valde sedan i referendum om de ville fortsätta vara självständiga eller tillhöra Ryssland. 97% för Ryssland. Ryssland menar att alla språk är lagliga i Krim. Stark kontrast emot Kiev där de inte har någon vald regering utan det är dessa "muppar" ditsatta av Washington, som skrämmer upp den s.k. "officiella" staten. Vi har sett bevis på detta, högerextremister som med våld attackerar andra människor.
USA menar att Krims referendum var olagligt eftersom det existerade några ryska styrkor där lagligt.
Jämför detta med Irak. En miljon dödade av invasion, en och en halv miljon på flykt och valet kom efter att USA hade bombat sönder större delen av landet. En fantastisk framgång för demokratin...
Att då när Washington ville att Ryssland skulle gå in och stoppa valet efter referendum, det skulle inte vara invasion menar du?
__________________
Senast redigerad av 0ne 2014-03-29 kl. 22:13. Anledning: Självständiga, inte tillhöra Ukraina
2014-03-29, 21:59
  #135
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0ne
Krim har en egen provisionell stat. Den separerade ifrån Ukraina på samma (lagliga?) sätt som USA och NATO skiljde ifrån Kosovo. Invånare valde sedan i referendum om de ville tillhöra Ukraina eller Ryssland. 97% för Ryssland. Ryssland menar att alla språk är lagliga i Krim. Stark kontrast emot Kiev där de inte har någon vald regering utan de är "muppar" ditsatta av Washington, vilka skrämmer upp den "officiella" staten. Vi har sett bevis på detta, högerextremister som med våld attackerar andra människor.
USA menar att Krims referendum var olagligt eftersom det existerade några ryska styrkor där lagligt.
Jämför detta med Irak. En miljon dödade av invasion, en halv miljon på flykt och valet kom efter att USA hade bombat sönder större delen av landet. En fantastisk framgång för demokratin...
Att då när Washington ville att Ryssland skulle gå in och stoppa valet efter referendum, det skulle inte vara invasion menar du?

Sluta att jämföra med Kosovo. Det pågick en militär konflikt där och möjlig etnisk resning. UCK var säkert inte världens bästa barn, men det var heller inte den serbiska armén eller serberna som bodde i området.

Svensk trupp försökte sedan få ordning i området, vilket inte var lätt. Först måste de stoppa en aggressiv mobb ifrån Pristina som försökte storma en serbisk by. Sedan blev svenskarna beskjutna bakifrån av serber. SSG, (nuvarande SOG), måste sättas in för att ta ut prickskyttarna. Hur som helst så lyckades svenskarna hålla linjen och skydda den serbiska byn genom att kalla in all tillgänglig personal som fick stå kvar till varje pris, innan de slutligen blev avlösta av norrmän.

Nu vill serberna ingenting hellre än in i EU, så fort som möjligt!
2014-03-29, 22:02
  #136
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Bildt? Det är vår utrikesminister och i denna fråga har han varit väldigt duktig, så pass att ni landsförrädare störts kraftigt av hans fina retorik. Jag har inte mycket till övers för Bildt annars, moderaterna har varit svagare i försvarsfrågan än vad sossarna var.

Du som en av Putins stövelslickare kan berätta varför du ogillar just Bildt?

Kan du och resten av Svensk media bara ta och göra det som ni alltid gjort? Precis som din avatar: Att tiga.

Självklart är det bra att Krim annekteras, dessutom frivillt av Ryssland om dom nu vill det, inget konstigt här alls, med tanke på att Usa precis som Rom en gång i tiden, la under sig provinser och installerade militära baser efter gränsen mot "barbarerna". Alltså det som ej ingick i Rom´s (läs Usa´s) Sfär. Självklart borde Europa efter Soviets fall ha närmat sig Ryssland med ordentliga handelsavtal och ett riktigt nära samarbete, men nej, icke då. Usa sa ju fortfarande att "Ryssen var ond" och därför lät man landet ligga tungt i gyttjan och den nedmonterade industrin samtidigt som kaoset under en ständigt full president fick rikligt med tid att sjunka in.

Hade man istället räckt ut en hand och närmat sig Ryssland då, så hade man inte haft några av de problem man har idag. Att lillebror Svea bara gör som Usa säger åt dom är ju ingen nyhet, jag tror nästn att Svensk media måste inneha rekord i mest förvrängda världsbild som man delger sin intet ont anande befolkning.

Putin agerar dessutom bara i sitt närområde, vilket Ryssland som stormakt självklart förväntas göra, precis som att USA skulle reagera om en kommunistisk regering plötsligt tog makten i Mexico. Då skulle ni få se på tidningsrubriker ojojoj, och varenda Svenne skulle ivrigt hata varenda Mexikan efter ngn vecka av Usa-beställda löpsedlar

men men, för att inte tala om Vietnam, Nicaragua, Libyen, Irak, Kuwait, Afghanistan mm, där den gode Usa inte bara bombat allt sönder och samman, men inte lyckats få in en bråkdel av deras fina "demokrati".

Du är en kålsupare min gode oupplyste vän
2014-03-29, 22:07
  #137
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Den här artikeln i The Voice of Russia är ett typiskt exempel på den förljugna och motsägelsefulla ryska propagandan om Ukraina. Skribenten, en viss Ilja Kharlamov, ägnar först stort utrymme åt att demonisera ukrainska nationalister och i synnerhet Högra Sektorn. Utan att blinka saluför idioten lögner som denna:

http://voiceofrussia.com/2014_03_30/Ukraines-civilizers-bring-chaos-and-anarchy-can-radicals-lead-country-to-Europe-5604/

Citat:
Killings and beatings of pro-Russian-minded people, as well as lootings, have already become a routine in today’s Ukraine. It is becoming harder and harder to distinguish radically-minded politicians from mere bandits.

Å ena sidan säger Kharlamov:

Citat:
Terrible as it sounds, it looks like the militants from “The Right Sector” are already starting to consider themselves the real masters of Ukraine.


I nästa andetag konstaterar han att Högra Sektorn är av marginell betydelse:

Citat:
marginal political forces like “The Right Sector”.

Vidare:

Citat:
For all the motley variety of today’s political forces in Ukraine, there seems to be not a single politician who would really be able to unite and consolidate Ukraine.

Så vad är Kharlamovs lösning? Janukovitj igen, "för att göra slut på kaoset och anarkin"? Inom parentes är i princip den enda kaos och anarki som skådats i Ukraina under de senaste veckorna något som skapats av ryska uppviglare och sabotörer, på Krim och i östra delarna av landet.

En fet lögn som denna är normal i FSB-lojal media:

Citat:
It also looks that many political forces in Ukraine, undoubtedly backed by the West, are nearly preparing for a war with Russia – although Russia has not given them even the smallest reason for that .
2014-03-29, 22:09
  #138
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Kan du och resten av Svensk media bara ta och göra det som ni alltid gjort? Precis som din avatar: Att tiga.

Självklart är det bra att Krim annekteras, dessutom frivillt av Ryssland om dom nu vill det, inget konstigt här alls, med tanke på att Usa precis som Rom en gång i tiden, la under sig provinser och installerade militära baser efter gränsen mot "barbarerna". Alltså det som ej ingick i Rom´s (läs Usa´s) Sfär. Självklart borde Europa efter Soviets fall ha närmat sig Ryssland med ordentliga handelsavtal och ett riktigt nära samarbete, men nej, icke då. Usa sa ju fortfarande att "Ryssen var ond" och därför lät man landet ligga tungt i gyttjan och den nedmonterade industrin samtidigt som kaoset under en ständigt full president fick rikligt med tid att sjunka in.

Hade man istället räckt ut en hand och närmat sig Ryssland då, så hade man inte haft några av de problem man har idag. Att lillebror Svea bara gör som Usa säger åt dom är ju ingen nyhet, jag tror nästn att Svensk media måste inneha rekord i mest förvrängda världsbild som man delger sin intet ont anande befolkning.

Putin agerar dessutom bara i sitt närområde, vilket Ryssland som stormakt självklart förväntas göra, precis som att USA skulle reagera om en kommunistisk regering plötsligt tog makten i Mexico. Då skulle ni få se på tidningsrubriker ojojoj, och varenda Svenne skulle ivrigt hata varenda Mexikan efter ngn vecka av Usa-beställda löpsedlar

men men, för att inte tala om Vietnam, Nicaragua, Libyen, Irak, Kuwait, Afghanistan mm, där den gode Usa inte bara bombat allt sönder och samman, men inte lyckats få in en bråkdel av deras fina "demokrati".

Du är en kålsupare min gode oupplyste vän

Ryssland har alltid agerat i närområdet för att expandera det ryska imperiet, och den ryska ledningen blir aldrig mätt i sin, primitiva, imperialistiska hunger efter landområden att lägga under sig. Hur tror du att alla icke ryska folk i den ryska federationen blivit anslutna?

Jag har en lite fråga till dig!

Nämn ett enda område/folk som blivit ansluten till Ryssland utan att militärt våld varit inblandad?

Jämför detta sedan med EU, eller för den delen NATO, där länder och folk står på kö för att bli anslutna!
2014-03-29, 22:15
  #139
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Den här artikeln i The Voice of Russia är ett typiskt exempel på den förljugna och motsägelsefulla ryska propagandan om Ukraina. Skribenten, en viss Ilja Kharlamov, ägnar först stort utrymme åt att demonisera ukrainska nationalister och i synnerhet Högra Sektorn. Utan att blinka saluför idioten lögner som denna:

http://voiceofrussia.com/2014_03_30/Ukraines-civilizers-bring-chaos-and-anarchy-can-radicals-lead-country-to-Europe-5604/



Å ena sidan säger Kharlamov:



I nästa andetag konstaterar han att Högra Sektorn är av marginell betydelse:



Vidare:



Så vad är Kharlamovs lösning? Janukovitj igen, "för att göra slut på kaoset och anarkin"? Inom parentes är i princip den enda kaos och anarki som skådats i Ukraina under de senaste veckorna något som skapats av ryska uppviglare och sabotörer, på Krim och i östra delarna av landet.

En fet lögn som denna är normal i FSB-lojal media:

FSB, med tillhörande megafoner, har aldrig varit speciellt bra på propaganda. Detta har säkert att göra med att det ryska samhället, tyvärr, är ganska primitivt. Eller som svenska militärer brukar säga: Ryssland har pansartjock hud, men en svag mage.

Inte fan kan Puter tillåta ett blomstrande och demokratisk Ukraina som granne. Det skulle vara ett allt för farligt exempel för befolkningen i Ryssland!
2014-03-29, 22:18
  #140
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0ne
Krim har en egen provisionell stat. Den separerade ifrån Ukraina på samma (lagliga?) sätt som USA och NATO skiljde ifrån Kosovo. Invånare valde sedan i referendum om de ville fortsätta vara självständiga eller tillhöra Ryssland. 97% för Ryssland. Ryssland menar att alla språk är lagliga i Krim. Stark kontrast emot Kiev där de inte har någon vald regering utan det är dessa "muppar" ditsatta av Washington, som skrämmer upp den s.k. "officiella" staten. Vi har sett bevis på detta, högerextremister som med våld attackerar andra människor.
USA menar att Krims referendum var olagligt eftersom det existerade några ryska styrkor där lagligt.
Jämför detta med Irak. En miljon dödade av invasion, en halv miljon på flykt och valet kom efter att USA hade bombat sönder större delen av landet. En fantastisk framgång för demokratin...
Att då när Washington ville att Ryssland skulle gå in och stoppa valet efter referendum, det skulle inte vara invasion menar du?

Fast, som sagt, Putin har ju själv medgett att denna propagandaskrivining är falsk. Trupperna var där och verkade innan den illegala omröstningen, och därmed faller allt ditt svammel samman. De ryska styrkorna hade rätt att vara i sina baser, men knappast att stänga ukrainska förband inne medan Ryssland tillsatte den multikriminelle "The Goblin" som "statschef" på Krim.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-29 kl. 22:21.
2014-03-29, 22:24
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Säg mig Herr Nationalekonom, eftersom Ryssland kommer att lida alla helvetens kval och Europas ekonomi blomstra, varför inga ekonomiska sanktioner införts ännu? Varför dröjer EU? Varför bara tomma "hot"?Varför inte bara kapa banden direkt? Ingen handel alls - inga köp, ingen försäljning - måste väl vara det perfekta vapnet mot Ryssland?

Därför att dessa 'tomma hot' och fjantsanktioner mot individer i den Ryska ledningen är ett väldigt effektivt vapen om man sätter den egna kostnaden i relation till den faktiska effekten. Det är praktiskt taget gratis för väst att införa de småskaliga sanktioner som vi har sett hittills, emedan effekten på Rysk sida redan är kännbar.
Tiden är helt enkelt på EU/USA's sida. Man har inte bråttom någonstans, tvärtom, ju mer tid som går utan att något storslaget inträffar ju bättre. Faktumet att man har kraftigare sanktioner (och övriga redskap) kvar i sin verktygslåda komplimenterar den här bilden ytterligare.
Kreml - å andra sidan - har tiden emot sig - vilket ger vid hand ett desperat handlande.

Ryssland har en ansenlig valutareserv just nu, men dåliga ekonomiska utsikter redan innan invasionen av Krim, negativ befolkningstillväxt, bristfälliga investeringar i civilsamhället, och så vidare.

Mellan raderna av det som rapporteras i dagsläget så börjar man också kunna skönja hur den Ryska ledningen har börjat krypa till korset. Man förstår säkert på någon nivå att situationen är ohållbar och att ett scenario där Ryssland fortsätter på den inslagna vägen obönhörligen kommer att leda till katastrof.

Å andra sidan ska vi inte räkna ut galenskapen än heller. Situationen kan mycket väl förvärras drastiskt eftersom Putler & Co helt enkelt inte är tillräkneliga.
2014-03-29, 22:37
  #142
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast, som sagt, Putin har ju själv medgett att denna propagandaskrivining är falsk. Trupperna var där och verkade innan den illegala omröstningen, och därmed faller allt ditt svammel samman. De ryska styrkorna hade rätt att vara i sina baser, men knappast att stänga ukrainska förband inne medan Ryssland tillsatte den multikriminelle "The Goblin" som "statschef" på Krim.
Möjligt. Jag har inte mycket till övers för Putin mer än att jag ser honom som en klipsk strateg och en motpol till USA. Länka gärna källa till ditt påstående.
Faktum kvarstår dock att USA redan 2004 genom en kupp tillsatte Yanukovych, för att sedan tröttna på honom och återigen starta en kupp för att störta sin ditsatta mupp (no pun intended). De vänder kappan efter vinden, som med andra kändisar, typ Saddam och Osama. Förhoppningen att kunna installera NATO-baser i Rysslands bakgård är reell. Att Ryssland nu reagerar är föga förvånande. Vad jag vill säga är att dessa makter är lika goda kålsupare på ett eller annat plan. Det är lätt att bli invaggad i en västerländsk "säkerhet", då Sveriges och USA's förhållanden är väldigt starka. Bildt är en knähund, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av 0ne 2014-03-29 kl. 23:12. Anledning: Kupp, ej militär?
2014-03-29, 22:40
  #143
Medlem
xvodors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Hade man istället räckt ut en hand och närmat sig Ryssland då, så hade man inte haft några av de problem man har idag. Att lillebror Svea bara gör som Usa säger åt dom är ju ingen nyhet, jag tror nästn att Svensk media måste inneha rekord i mest förvrängda världsbild som man delger sin intet ont anande befolkning.

Svenskar har ju alltid varit extremt hårt programmerade mot ryssar och Ryssland, vilket inte har något med de senaste händelserna att göra utan närmast tycks sitta i generna. Bara man nämner ordet Ryssland så blir många människor som förbytta. Jag hade tidigare inte tänkt på hur detta var en konsekvens av svensk media, men efter de senaste händelserna och rapporteringen av dessa, så har jag verkligen förstått hur vinklat allt framställs. Jag har rest och tågluffat mycket i både Ukraina och Ryssland, så jag kände genast att något var fel med rapporteringen. Man låter ju konsekvent bli att rapportera om sådant som inte stödjer den anti-ryska linjen, och väntar in i det sista med att rapportera sådan information, och då har människor redan tagit känslomässig ställning. Tex så sa man från början inte att Ryssland redan hade militärbaser på Krim, att folket talar ryska och är mycket vänligt inställda till Ryssland, utan denna information har portionerats ut som bi-information senare, när människor redan tagit ställning och inte är benägna att ta in informationen. Det är ju omöjligt att tala med svenskar om situationen i Ukraina, även fast det aldrig varit där. Mycket enklare att tala med Ukrainare. Jag önskar Ukraina allt väl, och jag tror inte det innebär att skapa en klyfta mellan den ryskspråkiga och den ukrainskspråkiga befolkningen.
2014-03-29, 22:40
  #144
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Omvärlden har väl inte godkänt några av Rysslands påhittade nya territorier. No-nameområden efter Georgienkriget och nu Krim, som ju tillhör Ukraina enligt en samstämd omvärld. Putins fascistiska metoder ändrar ju inte fakta utan sänker bara Rysslands anseende än mer i omvärlden. Att välkomna in Ukraina i den demokratiska världen känns rätt eftersom landet utan tvivel har en del att tillföra västerlandet. Ryssland blir säkerligen ganska isolerat framöver, familjens svarta får helt enkelt.
Tur att vi i Sverige inte har några större ekonomiska affärer ihop med Ryssland. Flertalet länder i Europa lär omvärdera hur handel med en opålitlig granne skall reduceras till säkrare nivåer.

Jo, omvärlden har faktiskt accepterat att Krim valde Ryssland.

68 länder stödde inte fördömandet av Ryssland i frågan om införlivande av Krim när ärendet behandlades i FNs generalförsamling häromdagen.

Världens befolkning består av 7,15 miljarder människor. Ingen av dessa länder röstade emot Ryssland i Krimfrågan:

Kina 1,36 miljarder
Indien 1,24 miljarder
Brasilien 201 milj
Bangladesh 153 milj
Pakistan 186 milj
Ryssland 144 milj
Vietnam 90 milj
Egyptien 86 milj
Etiopien 86 milj
Burma 53 milj

Befolkningen i dessa 10 länder överstiger halva jordens befolkning. Lägg till ytterligare 47 länder som inte röstade mot Ryssland och du förstår att din iakttagelse inte stämmer överens med verkligheten.

I själva verket accepterar en majoritet av omvärlden att Krim valt att gå samman med Ryssland. Blott en högljudd krets av västvärldens länder fördömer Ryssland.

Så kan det vara med världssamfundet. Detta stöder inte USA och EU oaktat vad Carl Bildt och andra rysshatare försöker inbilla oss.

Dessa 58 länder är givetvis inte heller intresserad av att bojkotta Ryssland. Om jag skall vara ärlig tror jag Ryssland skulle klara sig ganska bra utan EU, men jag är inte alls säker på det omvända.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in