2014-03-27, 10:31
  #6421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doubletime
Inte när det gäller vanliga normala människor som röker eller super. Men våran syn på avfällingar kommer faktiskt direkt från bibeln. Om du tycker att det är omoraliskt så får du tycka att bibeln är omoraliskt Om du tror att bibeln är guds ord så får du respektera vad den säger om avfällingar (Sådana om lämnat..och kämpar mot jehovas vittnen dvs. Vanliga uteslutna är inte avfällingar per automatik).

Du måste lära dig att läsa innantill och se vad folk verkligen skriver. Det påstods att Jv inte hatar avfällningar utan att de älskar dem. Jag visade genom två citat att dessa påståenden är lögn. Du har inte visat att min slutsats var fel. Jag bara visade verkligheten som den är.

Sedan vill du glida på begreppen, men det ruckar inte ett dugg på vad jag citerat direkt ur Vakttornet.

Min respons på ditt glidande från ämnet är:

1) Bibeln är inte omoralisk men

2) att förkasta Jvs organisation är inte i sig avfällighet. Jv är en avfällig organisation som visserligenn har en del sanning, men vars anspråk är avgudiska. Att förkasta en avfällig organisation pga dess avfällighet är inte avfall utan i linje med Guds vilja. Det var i överensstämmelse med Guds vilja, inte avfällighet, att Luther förkastade den katolska kyrkan och det var också i överenstämmelse med Guds vilja när många andra lämnade avfälliga samfund. Det gällde också C.T. Russell. Han var ingen avfälling i biblisk bemärkelse utan han lämnade en avfällig organisation.

3) Det är inte sant att uteslutna Jv som lever ogudaktiga liv inte är avfällingar enligt den s k "trogne och omdömesgille slaven". Den senaste omfångsrika äldsteboken på engelska framhåller att de som lämnar ett kristet leverne och därför blir uteslutna har avfallit. Detta är alltså ledningens egen uppfattning. För att gendriva den måste du anföra ett senare uttalande i Jvs litteratur som klart visar att de som "röker eller super" och därför blvit uteslutna inte är avfällingar. Endast den publicerade litteraturen har giltighet - popuära föreställningar i strid med publicerad litteratur är inte ledningens uppfattningar.
Citera
2014-03-27, 10:42
  #6422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doubletime
Inte när det gäller vanliga normala människor som röker eller super. Men våran syn på avfällingar kommer faktiskt direkt från bibeln. Om du tycker att det är omoraliskt så får du tycka att bibeln är omoraliskt Om du tror att bibeln är guds ord så får du respektera vad den säger om avfällingar (Sådana om lämnat..och kämpar mot jehovas vittnen dvs. Vanliga uteslutna är inte avfällingar per automatik).

Man har hämtat sitt budskap om hat mot avfällingar från GT, inte från NT. GT är förvisso Guds ord, men Jesus kom med en ännu högre uppenbarelse som Jv i sammanhanget fullständigt ignorerar. Jesus uppmanade sina efterföljare att ÄLSKA till och med sina fiender. (Matt. 5:44-48). Någon plats för hat av en del människor finns inte i Jesu undervisning. Men Jv har behov av att hata, i strid med Jesu ord.
__________________
Senast redigerad av Eberhard 2014-03-27 kl. 10:45. Anledning: felstavning
Citera
2014-03-27, 12:33
  #6423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Man har hämtat sitt budskap om hat mot avfällingar från GT, inte från NT. GT är förvisso Guds ord, men Jesus kom med en ännu högre uppenbarelse som Jv i sammanhanget fullständigt ignorerar. Jesus uppmanade sina efterföljare att ÄLSKA till och med sina fiender. (Matt. 5:44-48). Någon plats för hat av en del människor finns inte i Jesu undervisning. Men Jv har behov av att hata, i strid med Jesu ord.
De vill också hålla sina får i hagen. Om någon kommer på att läran är falsk och har logiska argument och förklaringar så kanske nån annan blir övertalad. De dömer inte den uteslutna efter dess handlingar utan eftersom den är utesluten är den ond.
Citera
2014-03-27, 12:36
  #6424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Man har hämtat sitt budskap om hat mot avfällingar från GT, inte från NT. GT är förvisso Guds ord, men Jesus kom med en ännu högre uppenbarelse som Jv i sammanhanget fullständigt ignorerar. Jesus uppmanade sina efterföljare att ÄLSKA till och med sina fiender. (Matt. 5:44-48). Någon plats för hat av en del människor finns inte i Jesu undervisning. Men Jv har behov av att hata, i strid med Jesu ord.

Citat:
For if, after they have escaped the defilements of the world through the knowledge of our Lord and Savior Jesus Christ, they are again entangled in them and overcome, the last state has become worse for them than the first. For it would have been better for them never to have known the way of righteousness than after knowing it to turn back from the holy commandment delivered to them. What the true proverb says has happened to them: “The dog returns to its own vomit, and the sow, after washing herself, returns to wallow in the mire.”

2 petrus 2:20-22

Citat:
For it is impossible, in the case of those who have once been enlightened, who have tasted the heavenly gift, and have shared in the Holy Spirit, and have tasted the goodness of the word of God and the powers of the age to come, and then have fallen away, to restore them again to repentance, since they are crucifying once again the Son of God to their own harm and holding him up to contempt. For land that has drunk the rain that often falls on it, and produces a crop useful to those for whose sake it is cultivated, receives a blessing from God. But if it bears thorns and thistles, it is worthless and near to being cursed, and its end is to be burned.

Hebrews 6:4-8

Citat:
For if we go on sinning deliberately after receiving the knowledge of the truth, there no longer remains a sacrifice for sins, but a fearful expectation of judgment, and a fury of fire that will consume the adversaries. Anyone who has set aside the law of Moses dies without mercy on the evidence of two or three witnesses. How much worse punishment, do you think, will be deserved by the one who has spurned the Son of God, and has profaned the blood of the covenant by which he was sanctified, and has outraged the Spirit of grace?

Hebrews 10:26-29

Citat:
They went out from us, but they were not of us; for if they had been of us, they would have continued with us. But they went out, that it might become plain that they all are not of us.

1 john 2:19

Citat:
Men om din broder försyndar sig, så gå åstad och förehåll honom
det enskilt. Om han då lyssnar till dig, så har du vunnit din
broder.
16. Men om han icke lyssnar till dig, så tag med dig ännu en eller
två, för att 'var sak må avgöras efter två eller tre vittnens
utsago'.
17. Lyssnar han icke till dem, så säg det till församlingen.
Lyssnar han ej heller till församlingen, så vare han för dig
såsom en hedning och en publikan.

Matteus 18

Vilken rappakalja du kommer med. Jehovas vittnens sätt att hantera avhoppare och avfällingar kommer från de grekiska skrifterna och direkt från jesus själv som du såg. Tror inte du judar behandlade en hedning och en publikan (Skattemas) på ungefär samma sätt jehovas vittnen behandlar en utesluten ?

Har väldigt svårt att tro att du inte skulle fatta detta. Du verkar ha väldigt mycket kunskap om allting som har med bibeln att göra och med det som har med jehovas vittnen att göra.. Jag tror inte du är så korkad att du verkligen trodde på det du skrev..Vad försöker du åstadskomma ?
Citera
2014-03-27, 12:38
  #6425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qn
De vill också hålla sina får i hagen. Om någon kommer på att läran är falsk och har logiska argument och förklaringar så kanske nån annan blir övertalad. De dömer inte den uteslutna efter dess handlingar utan eftersom den är utesluten är den ond.

Det här är samma sak som rekomenderas i grekiska skrifterna eller nya testamentet också. Det handlar om att uteslutna som argumenterade emot läror "infekterade " andra människor. Och att orsaken till att uteslutna avfällingar behandlades strängt i grekiska skrifterna är för att skydda de kristna där.
Citera
2014-03-27, 12:54
  #6426
Medlem
Återigen sprids det förvrängningar och lögner om Jehovas vittnens uppfattningar, bibeln talar om olika slags hat, och detta anmärker man i artikeln:

Citat:
*** w93 1/10 sid. 19 § 15 ”Utforska mig, o Gud” ***

När de efter att ha lärt känna vad som är rätt med berått mod väljer en sådan uselhet, och när det onda blir så inrotat att det är en oskiljaktig del av deras natur, då måste en kristen hata (i ordets bibliska betydelse) dessa som har gjort sig till en så oskiljaktig del av uselheten.

Vad är då den "bibliska betydelsen" av ordet "hat" i det här sammanhanget?

Citat:
*** it-1 sid. 916-917 Hat ***

HAT

Ordet ”hat” har i Bibeln flera olika betydelsenyanser. Det kan beteckna en stark och ihållande känsla av fientlighet, ofta förbunden med illvilja. En sådan känsla kan fullständigt uppsluka en person och leda till en önskan att skada föremålet för hatet. Men ”hat” kan också vara en stark känsla av motvilja som inte leder till att man försöker skada föremålet för hatet utan snarare försöker undvika det på grund av avsky. I Bibeln används ordet ”hata” också i betydelsen ”älska mindre”. (1Mo 29:31, 33; 5Mo 21:15,16) Jesus Kristus sade: ”Om någon kommer till mig och inte hatar sin far och mor och hustru och barn och bröder och systrar, ja, och till och med sin egen själ, kan han inte vara min lärjunge.” (Lu 14:26) Jesus menade naturligtvis inte att hans efterföljare skulle känna fientlighet mot eller avsky för sina familjemedlemmar eller sig själva, eftersom det inte skulle vara i överensstämmelse med det som sägs på andra ställen i Bibeln. (Jfr Mk 12:29–31; Ef 5:28, 29, 33.)

Guds lag till Israel löd: ”Du skall inte hata din broder i ditt hjärta.” (3Mo 19:17) Ett av kraven för att en som ouppsåtligt hade vållat någon annans död skulle kunna söka skydd i en tillflyktsstad var att han inte hade känt hat mot den som hade blivit dödad. (5Mo 19:4,11–13)

Skall man hata sina fiender? Jesu ord om att man skall älska sina fiender är i full överensstämmelse med andan i Bibelns hebreiska skrifter. (Mt 5:44) Den trogne Job insåg att det skulle ha varit orätt av honom att känna skadeglädje om någon som hatade honom drabbades av olycka. (Job 31:29) Den mosaiska lagen föreskrev att israeliterna var förpliktade att komma andra israeliter till hjälp, också dem som de kanske betraktade som sina fiender. (2Mo 23:4,5) Istället för att känna skadeglädje över fiendens olycka skulle Guds tjänare följa maningen: ”Om den som hatar dig är hungrig, ge honom bröd att äta, och om han är törstig, ge honom vatten att dricka.” (Ord 24:17, 18; 25:21)

Tanken att man skulle hata sina fiender kom från den tradition som de judiska lärarna fogade till Guds lag. När lagen sade att israeliterna skulle älska sin nästa (3Mo 19:18), tolkade dessa lärare det som att man skulle hata sina fiender. Orden ”vän” och ”nästa” kom med tiden att användas endast om judar, medan alla andra betraktades som naturliga fiender. Mot bakgrund av deras traditionella uppfattning av begreppet ”nästa” och den tradition som framkallade en fientlig inställning till icke-judar är det inte svårt att förstå varför de tillfogade orden ”och hata din fiende” till uttalandet i Guds lag. (Mt 5:43)

En kristen däremot är förpliktad att älska sina fiender, dvs. dem som gör sig själva till hans personliga fiender. Den kärlek det handlar om (grek.: agạpē) är inte en känslobetonad kärlek som enbart grundar sig på personlig tillgivenhet, det man vanligtvis i första hand menar med begreppet kärlek, utan den grundar sig på ett medvetet och noga övervägt val att handla i enlighet med principer, plikt och anständighet och att göra det som är rätt med andras bästa för ögonen. Den sätter sig över personliga motsättningar och låter inte sådant leda till att man överger rätta principer och betalar med samma mynt. En Guds tjänare skall till och med be för dem som i okunnighet motarbetar och förföljer honom, i förhoppning om att deras ögon skall öppnas så att de förstår sanningen om Gud och hans avsikter. (Mt 5:44)

Berättigat hat. Under vissa tider och förhållanden är det dock på sin plats att hata. ”Det finns ... en tid att älska och en tid att hata.” (Pre 3:1,8) Det heter till och med om Jehova att han ”hatade Esau”. (Mal 1:2,3) Men det var inte något godtyckligt hat. Esau hade visat sig vara ovärdig Jehovas kärlek genom att förakta sin förstfödslorätt och sälja den, och därmed föraktade han också de gudomliga löften och välsignelser som var förknippade med den. Han planerade dessutom att döda sin bror Jakob. (1Mo 25:32–34; 27:41–43; Heb 12:14–16) Gud hatar också stolta ögon, en falsk tunga, händer som utgjuter oskyldigt blod, ett hjärta som smider onda planer, fötter som är snabba att löpa efter det som är ont, ett falskt vittne, den som vållar stridigheter bland bröder – kort sagt allt och alla som står i opposition till honom och hans rättfärdiga lagar. (Ord 6:16–19; 5Mo 16:22; Jes 61:8; Sak 8:17; Mal 2:16)

Vilket slags hat bör Guds tjänare uppodla?

Sann lojalitet mot Jehova får hans tjänare att hata det och dem som han hatar. (2Kr 19:2) ”Hatar jag inte dem som hatar dig, Jehova, och känner jag inte vämjelse över dem som gör uppror mot dig? Med fullständigt hat hatar jag dem. Mina fiender har de blivit.” (Ps 139:21,22) Detta hat leder emellertid inte till att man försöker skada andra och är inte synonymt med ondska eller illvilja. Det kommer snarare till uttryck genom att man känner stark avsky för det som är ont, så att man håller sig borta från det som är ont och dem som hatar Jehova. (Rom 12:9, 17, 19) De kristna hatar med rätta alla Guds svurna fiender – Djävulen och hans demoner och även de människor som avsiktligt och medvetet har tagit ställning mot Jehova.

Även om de kristna inte kan älska dem som vänder Guds oförtjänta omtanke till en ursäkt för tygellöshet, hatar de inte sådana som har blivit indragna i ett orätt handlingssätt men som är värda att bli föremål för barmhärtighet. Istället för att hata en ångerfull överträdare hatar de den orätta handlingen, ja ”till och med den av köttet nerfläckade innerklädnaden”. (Jud 4,23)

Hur man undviker oberättigat hat. Människor som tidigare har hatat varandra upphör med det när de blir kristna. (Tit 3:3) Den som hatar sin broder vandrar fortfarande i mörkret, och om han skulle påstå att han älskar Gud är han i själva verket en lögnare. Att hata sin broder är detsamma som att vara en mördare. (1Jo 2:9,11; 4:20; 3:15)

Känslorna kan förvränga synen på kärlek och hat, något som uppenbarligen hände David i förbindelse med hans son Absalom. (2Sa 18:33; 19:1–6) Det framgår också av ordspråket: ”Den som håller tillbaka sin käpp [dvs. underlåter att utöva sin föräldramyndighet] hatar sin son, men den som älskar honom ser efter honom med tuktan.” (Ord 13:24)

Genom att respektera andras privatliv och visa kärleksfull omtanke och hänsyn kan man undvika att själv bli föremål för hat. Bibeln ger därför rådet: ”Sätt inte din fot för ofta i din medmänniskas hus, så att hon får nog av dig och hatar dig.” (Ord 25:17)

Det är som jag sade att man ska älska sina fiender, men hata det onda dom gör. Och visst kan man säga att man hatar personerna, men bara i det avseendet att man vill undvika sådana personer, som kristen får man inte känna ett sådan hat som gör att man syndar och gör något ont mot personen.

Om en utesluten eller t.o.m. en avfälling (det är skillnad mellan en vanlig utesluten och en avfälling så som Doubletime även förklarade, en avfälling hatar Jehovas vittnen och gör allt för att smutskasta och ljuga om Jehovas vittnen) halkar och slår sig, så ska Jehovas vittnen visa kärlek till sin nästa och hjälpa till, helt enligt Lukas 10:25-37

Citat:
" ”Du skall älska Herren, din Gud, av hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela din kraft och med hela ditt förstånd, och din nästa som dig själv.”

Jesus sade: ”Det är rätt. Gör det, så får du leva.” För att visa att han var rättfärdig sade mannen till Jesus: ”Och vem är min nästa?”

På den frågan svarade Jesus: ”En man var på väg från Jerusalem ner till Jeriko och blev överfallen av rövare. De slet av honom kläderna och misshandlade honom, och sedan försvann de och lät honom ligga där halvdöd.
En präst råkade komma samma väg, och när han såg mannen vek han åt sidan och gick förbi. På samma sätt med en levit som kom till platsen; när han såg honom vek han åt sidan och gick förbi. Men en samarier som var på resa kom och fick se honom ligga där, och han fylldes av medlidande. Han gick fram och hällde olja och vin på såren och förband dem.
Sedan lyfte han upp honom på sin åsna, förde honom till ett värdshus och skötte om honom. Nästa dag tog han fram två denarer och gav åt värden och sade: ’Sköt om honom, och kostar det mer skall jag betala dig på återvägen.’ Vilken av dessa tre tycker du var den överfallne mannens nästa?” Han svarade: ”Den som visade honom barmhärtighet.” Då sade Jesus: ”Gå du och gör som han!”
" (Lukas 10:25-37 Bibel2000)

Personen som kommer med dessa förvrängningar säger sig vara en kristen själv, och säger sig vara bibeltrogen, men är oftast ovillig att förklara sin egen tro och sin egen syn på bibeln, utan oftast bara klarar av att angripa Jehovas vittnens tro.

Låt denna person (om nu personen tror på bibeln) försöka förklara varför Jesus talar om hat:

”Om någon kommer till mig utan att hata sin far och sin mor och sin hustru och sina barn och sina syskon och därtill sitt eget liv, kan han inte vara min lärjunge." (Lukas 14:26 Bibel2000)

Och låt denna person försöka förklara vad Psaltaren 139:21-22 handlar om:

"Skulle jag inte hata dem som hatar dig, Herre, och avsky dem som reser sig mot dig? Jag hatar dem med glödande hat, mina fiender har de blivit." (Bibel2000)
Citera
2014-03-27, 13:06
  #6427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doubletime
2 petrus 2:20-22



Hebrews 6:4-8



Hebrews 10:26-29



1 john 2:19



Matteus 18

Vilken rappakalja du kommer med. Jehovas vittnens sätt att hantera avhoppare och avfällingar kommer från de grekiska skrifterna och direkt från jesus själv som du såg. Tror inte du judar behandlade en hedning och en publikan (Skattemas) på ungefär samma sätt jehovas vittnen behandlar en utesluten ?

Har väldigt svårt att tro att du inte skulle fatta detta. Du verkar ha väldigt mycket kunskap om allting som har med bibeln att göra och med det som har med jehovas vittnen att göra.. Jag tror inte du är så korkad att du verkligen trodde på det du skrev..Vad försöker du åstadskomma ?
Det enda av dom skriftställena som nämner någonting om uteslutning om man ens kan kalla det så är att se de som syndare som en hedning och publikan. Hedning betyder en som inte tror. Ni ska se honom som en som inte tror. Publikan betyder att personen är fri från samvete. Det är även STARKT kopplat till vad man tolkar är ORÄTT. Så det är kopplat till vad Jehovas Vittnen anser vara orätt i Guds ögon. Orätt är alltid orätt vare sig man säger att man har en gud bakom sig eller inte.
Citera
2014-03-27, 13:08
  #6428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qn
Världsliga och uteslutna liknas vid kriminella. Good one.

Om man bryter bibelns lagar och bud så är man kriminell/förbrytare i Guds ögon.

"Den som syndar bryter också mot lagen, ty synd är laglöshet." (1 Joh 3:4 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av qn
Generöst. Du får våran kärlek om du lyder.

Kärlek till sin nästa får dom även om dom inte lyder Guds bud.
Citera
2014-03-27, 13:15
  #6429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Någon plats för hat av en del människor finns inte i Jesu undervisning.

”Om någon kommer till mig utan att hata sin far och sin mor och sin hustru och sina barn och sina syskon och därtill sitt eget liv, kan han inte vara min lärjunge." (Lukas 14:26 Bibel2000)
Citera
2014-03-27, 13:21
  #6430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qn
Det enda av dom skriftställena som nämner någonting om uteslutning om man ens kan kalla det så är att se de som syndare som en hedning och publikan. Hedning betyder en som inte tror. Ni ska se honom som en som inte tror. Publikan betyder att personen är fri från samvete. Det är även STARKT kopplat till vad man tolkar är ORÄTT. Så det är kopplat till vad Jehovas Vittnen anser vara orätt i Guds ögon. Orätt är alltid orätt vare sig man säger att man har en gud bakom sig eller inte.

Men snälla nån skriftställena handlade om utesluta/de som motarbetade sanningen genom att göra in sina egna läror=Avfällingar. Judarna vägrade att äta med hedningar/tullmasar/skatteindrivare. Precis som vita sydafrikaner vägrade äta med svarta ungefär. Så när jesus säger till judar som behandlade hedningar på samma sätt som jehovas vittneen behandlar uteslutna, att "uteslutna " ska behandlas på samma sätt som hedningar (vägrade att äta och hälsa bland annat. Inte ens med Samarier som försökte följa den mosaiska lagen). Vad försöker du med ? Sanningen är att jehovas vittnens sätt att behandla uteslutna/avfällingar är i linje med det jesus lärde och med bibeln i helhet.
Citera
2014-03-27, 13:22
  #6431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
”Om någon kommer till mig utan att hata sin far och sin mor och sin hustru och sina barn och sina syskon och därtill sitt eget liv, kan han inte vara min lärjunge." (Lukas 14:26 Bibel2000)

Eberhard lät vettigare förr men nu låter han mest som en pajas. Har du ens läst hela bibeln Eberhard ?
Citera
2014-03-27, 13:26
  #6432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doubletime
Precis som vita sydafrikaner vägrade äta med svarta ungefär.

Det lät lite dumt tycker jag

Bättre jämförelse är att fråga människor om man vill äta tillsammans med en aktiv pedofil eller någon annan aktiv kriminell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in