2014-03-24, 01:20
  #9565
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja fast jag vet inte vad som vore det bästa i längden, det kunde lika gärna vara i Ukrainas intresse att Ryssland agerade och anföll resten av Ukraina. Om inte tvingas man leva med en granne som hela tiden kommer göra allt i sin makt för att destabilisera landet och förhindra nödvändiga reformer, men om världen får se vilken aggressiv och förtryckande makt Kreml styr så kommer det garanterat gå mycket illa för Ryssland.

Men det är svårt att veta, dock tycks ukrainska regeringstalesmän uttalat att de funderar på att stänga av el och vatten, åtminstone enligt BBC.

Det är just därför - det möjligtvis är ryssar som ligger bakom - för att skapa opposition. Annars tror jag - att regeringen hade annonserat det öppet direkt i samband med händelsen. Har svårt att tänka mig - att Kiev skulle våga provocera övriga ryskättlade befolkningen i onödan, finns inget att vinna på det långsiktigt. Tvärtom - kan det ingå i Putins propagandamaskin och vändas till Rysslands fördel. Så dumma är dom väl ändå inte ?
2014-03-24, 01:26
  #9566
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din farsas tand
Det är just därför - det möjligtvis är ryssar som ligger bakom - för att skapa opposition. Annars tror jag - att regeringen hade annonserat det öppet direkt i samband med händelsen. Har svårt att tänka mig - att Kiev skulle våga provocera övriga ryskättlade befolkningen i onödan, finns inget att vinna på det långsiktigt. Tvärtom - kan det ingå i Putins propagandamaskin och vändas till Rysslands fördel. Så dumma är dom väl ändå inte ?

Jag är som sagt fortfarande osäker, men OM det är Ivan som ligger bakom är det ju helt klart ett preludium för ett anfall. Vi har ju haft några liknande episoder, som explosioner i stridsvagnsförråd och i ammunitionsupplag, så visst är det möjligt. För att inte tala om de gripna ryska operatörerna.

OM det rör sig om ett anfall är Putin idiot.
2014-03-24, 01:34
  #9567
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Undrar om Mikael Skillt kommer klara detta helskinnad hem igen och om han känner till ryska trupperna som verkar närma sig honom.

Att han är medveten om läget kan man nog lugnt utgå från, han har även rest i de östra delarna av Ukraina:

http://www.friatider.se/pa-patrull-i-kiev

Citat:
Enligt Skillt har aktivister som bussats in från Ryssland bidragit till att piska upp pro-ryska stämningar i östra Ukraina. Han berättar att han förra veckan var med när en rysk soldat greps och förhördes av en pro-ukrainsk paramilitär grupp i Charkov.
– Det kom en busslast med pro-ryska aktivister. Det blev lite konfrontation och en av herrarna från bussen togs om hand och förhördes. Det visade sig att han var rysk soldat på permission. Han hade fått betalt för att resa till Charkov och ställa till med cirkus. Han var inte betald av den ryska staten utan av grupperingar i Ryssland som har intresse av det här och arrangerar bussresor till östra Ukraina.
– Det betyder inte att det inte finns vanligt folk och lokala grupper som är pro-ryska också. Det finns det. Men en stor del av de som är väldigt militanta och duktiga på att bedriva militant aktivism är ryssar.

Om krypskyttemorden:

Citat:
När Fria Tider frågar Skillt om misstankarna att den ukrainska oppositionen kan ha legat bakom beskjutningar av demonstranter på Maidan, säger han att han känner till uppgifterna men inte sätter tilltro till dem. Däremot har han själv talat med två personer som bedrev prickskytte mot polisen vid Maidantorget under kravallerna.
– De använde sig av halvautomatiska gevär av märket Saiga, försedda med kikarsikten, och sköt från tredje våningen i det så kallade fackföreningshuset vid Maidantorget. Deras uppgift var att slå ut Berkuts prickskyttar, säger Skillt.
2014-03-24, 01:46
  #9568
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag är som sagt fortfarande osäker, men OM det är Ivan som ligger bakom är det ju helt klart ett preludium för ett anfall. Vi har ju haft några liknande episoder, som explosioner i stridsvagnsförråd och i ammunitionsupplag, så visst är det möjligt. För att inte tala om de gripna ryska operatörerna.

OM det rör sig om ett anfall är Putin idiot.

NATO:s ledning verkar inställda på att ett sådant anfall kommer snart:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/crimea-crisis-nato-commander-calls-for-allies-to-mobilise-in-eastern-europe-after-russia-prepares-in credible-force-on-ukrainian-border-9210756.html

Citat:
Nato's top military commander has warned that Russia is building an "incredible force" on its border with Ukraine, and said the time has come for Western allies to move its own troops to the east.

There are growing fears that President Vladimir Putin may be preparing to follow up the annexation of Crimea with a move into Moldova's mainly Russian-speaking separatist Transdniestria.

US Air Force General Philip Breedlove, Nato's Supreme Allied Commander Europe, said Russia had used "snap" military exercises apparently as a tactic to shift vast numbers of troops towards the border.---

"You cannot defend against that if you are not there to defend against it. So I think we need to think about our allies, the positioning of our forces in the alliance and the readiness of those forces ... such that we can be there to defend against it if required, especially in the Baltics and other places."

Kremls EU-ambassadör uttrycker sig tvetydigt:

Citat:
Asked whether he could rule out a military incursion into Ukraine beyond the Crimea, Vladimir Chizhov said it was not Russia's "intention", but added that he could not speak for "the Commander in Chief".
2014-03-24, 02:13
  #9569
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja fast jag vet inte vad som vore det bästa i längden, det kunde lika gärna vara i Ukrainas intresse att Ryssland agerade och anföll resten av Ukraina. Om inte tvingas man leva med en granne som hela tiden kommer göra allt i sin makt för att destabilisera landet och förhindra nödvändiga reformer, men om världen får se vilken aggressiv och förtryckande makt Kreml styr så kommer det garanterat gå mycket illa för Ryssland.

Men det är svårt att veta, dock tycks ukrainska regeringstalesmän uttalat att de funderar på att stänga av el och vatten, åtminstone enligt BBC.

Jag tror att show slutar i Krim. Merkel och Putin kom överens ikväll om att OSCE tar hand om Ukraina. Inget snack om Krim. Also jag tolkar det som att Putin drar från Ukraina men får behålla Krim.
2014-03-24, 08:13
  #9570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Det rätt eländiga Transnistrien har uppenbarligen till råga på allt ett galet luder som utrikesminister:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2587559/Nato-alarm-woman-minister-urges-Putin-invade-country-Military-commander-speaks-concerns-threat-break away-region-near-Moldovan-border.html

Jag känner naturligtvis till var Rus härskare ursprungligen kom från, Roslagen och kanske andra kustlandskap, har läst flera verk om Rus uppkomst och tidiga historia. Men för mitt skämt på den ryska chauvinismens bekostnad (ryska forskare förnekar ju att Rus kom från svenska landskap) kan jag inte gärna använda böcker i fysisk form.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_people

1. Hon vill väl ha lite uppmärksamhet i världspressen och mer rationellt inte riskera att bli omgiven av "goda grannar" som anklagar dem för att vara en "bananrepublik" åt en "pariastat". Men ok, hon är snygg och nu finns hon definitivt på världskartan. Och efter Putins övningar så får hon säkert vara ifred för sina "goda grannar".

2. Det där är ju linguistisk forskning som inte har samma tyngd som den genetiska forskningen och som dessutom inte verkar vara helt komplett avseende att linguisterna sällan tar hänsyn till saker som stavning, namnbyte och skriftförmåga. Det blir oftast lika kul som alla linguistiska övningar i sådant, tex. ordet "variag" eller "varjag", extra kul blir väl saken när man studerar forskarna som pysslar med sådant och det faktum att de nog inte läst särskilt många böcker eller studerat särskilt många kartor. Och sedan inte förstår skillnaden på modernt uttal kontra textrester och dåtida uttal kontra textrester. Adderar man sedan det faktum att dåtida vikingar med största sannolikhet varken förstod begreppet nation eller stat men förstod begrepp som kung, hövding, ledare, härskare, land, mitt, ditt osv. osv. så blir ju de linguistiska övningarna väldigt fort roliga.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-03-24 kl. 08:16.
2014-03-24, 08:55
  #9571
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att show slutar i Krim. Merkel och Putin kom överens ikväll om att OSCE tar hand om Ukraina. Inget snack om Krim. Also jag tolkar det som att Putin drar från Ukraina men får behålla Krim.

Vore i så fall en oerhörd besvikelse. En upprepning av Hitlers triumf i Sudetenland. Tyskarna borde ju veta om någon.
2014-03-24, 09:10
  #9572
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Vissa vill hålla en omröstning om att återföra Donesk till U.K.

"We are demanding a referendum on returning Yuzovka to its original bosom — Great Britain!"

http://www.themoscowtimes.com/news/article/mock-calls-for-british-city-donetsk-to-secede-from-ukraine-join-uk/496705.html

"Donetsk is a British city! God Save the Queen,"
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-03-24 kl. 09:15.
2014-03-24, 09:18
  #9573
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tror att show slutar i Krim. Merkel och Putin kom överens ikväll om att OSCE tar hand om Ukraina. Inget snack om Krim. Also jag tolkar det som att Putin drar från Ukraina men får behålla Krim.

Putin är extremt opålitlig. Något han skriver på är inte ens värt pappret. Putin skrattar och leker historia, nu är det en Molotov-Ribbentrop pakt han skrivit på men kommer snart bryta. Vad vågar du sätta emot?
2014-03-24, 09:20
  #9574
Medlem
J.Blazes avatar
Hur ser situationen ut med alla Ukrainare som kanske inte vill lämna ifrån sig Krim?
Eller spelar alla likgiltiga och bryr sig inte så mycket om att Ryssland får Krim.

Jag menar du ser nästan aldrig Ukrainare som demonsterar mot ryssen? Ser jeg på fel källor eller är det full mobilisering av Ukraina?

Kan någon insatt uplysa mig om detta?
2014-03-24, 09:57
  #9575
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.Blaze
Hur ser situationen ut med alla Ukrainare som kanske inte vill lämna ifrån sig Krim?
Eller spelar alla likgiltiga och bryr sig inte så mycket om att Ryssland får Krim.

Jag menar du ser nästan aldrig Ukrainare som demonsterar mot ryssen? Ser jeg på fel källor eller är det full mobilisering av Ukraina?

Kan någon insatt uplysa mig om detta?

Jag kan upplysa dig om att just nu finns inga pålitliga källor. Båda sidorna av konflikten har ivriga påhejjare i tråden som kommer hävda att just deras källor är ok. Ganska uppenbart att Väst vill en sak och Öst en helt annan. Du får inga ärliga utlåtanden från något håll.

Mvh
2014-03-24, 10:45
  #9576
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Ukraina drar tillbaka sina trupper från Krim:

http://uk.news.yahoo.com/g7-ukraine-talks-amid-russian-army-build-032229763.html#nRaU3tp

Citat:
The Ukrainian Defence Ministry has been told to withdraw all its forces from Crimea, hours after Russian troops threw stun grenades and fired shots during their seizure of a navy base.
Ukraine's acting president said the defence ministry was given the order on Monday after Ukrainian troops lost control of one of their last remaining bases in the region.
Speaking in parliament Oleksander Turchinov said the decision was taken in the face of "threats to the lives and health of our service personnel."

He said: "The National Defence and Security Council has instructed the Defence Ministry to carry out a re-deployment of military units in Crimea and carry out the evacuation of their families."
Russian troops, backed by helicopters and armoured personnel carriers, forced their way into the base in Feodosia in the early hours of Monday morning.
Ukrainian defence ministry spokesman Vladislav Seleznyov said: "The invading troops were using stun grenades and also firing automatic weapons ... The interior of the compound is full of Russian troops."

Ett mycket talande exempel på den officiella ryska gangsterinställningen till omvärlden är detta, som bernad_law nämnde i tråden i går - vice talmannen i ryska parlamentet, Zjirinovskij, skriver officiella brev till utrikesdepartementen i Polen, Ungern och Rumänien och föreslår att de ska hjälpa Ryssland att stycka Ukraina. I ett normalt land skulle ett sådant handlande ha inneburit att Zjirinovskijs dagar som vice talman och politiker vore över, men i Ryssland är uppenbarligen vansinnet norm, och att hota grannländer är bra för karriären:

http://times.am/?p=39841&l=ru

Citat:
"The Polish Ministry of Foreign Affairs in Warsaw has received an official letter from the deputy chairman of the Russian Parliament Vladimir Zhirinovsky with a proposal to divide the Ukraine". Eturbonews.com writes about this.

According to the source, the letter suggested for Poland to evaluate and work on a referendum in the Ukraine on the question of inviting the Ukrainian regions Volyn, Lviv , Ivano- Frankivsk, Ternopil and Rivne to join the EU country Poland.

"It's just outrageous to think Poland would participate in the division of a friendly country and change its borders ," was the response by Tomas Nałęcz, a presidential aid of humanitarian affairs for the Polish government. He added the "official" message must be directed to the analysis of a psychiatrist.

According to Polish media reports the Ministry of Foreign Affairs in Warsaw received an official letter from the Russian State Duma , which contains the sentence about Ukraine. The Polish news outlet Gazeta.pl with reference to the international channel of the Polish Public Television TVP (Telewizja Polska) reported about the letter.

Foreign Ministry spokesman Marcin Wojciechowski confirmed the letter was received and said that no one considered this letter seriously ."

Moreover, as reported by TVP, similar "suggestions" from the Russian’s officials were sent Hungary and Romania, These two EU nations were invited to invite Transcarpathia and Chernivtsi to join them.

Ungefär 12% av ryssarna stödjer Zjirinovskijs neo-imperialistiska, militärchauvinistiska parti, som komiskt nog under sina drygt 20 år gått under namnet "det liberaldemokratiska partiet".
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-24 kl. 11:04.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in