Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Jag förstår inte problematiken? Kan du förklara?
Menar du att det skulle blivit ett annat resultat i ett annat läge?

Menar du att Sloboda skulle gett folket möjlighet att rösta i samma fråga?

Det finns andra faktorer du tycker är viktigare?

1. Givetvis är det USA som bestämmer, åtminstone till omkring 40%, med % fördelade efter storlek, folkmängd, makt mm. i övrigt.

2. Liknelsen är väl inte korrekt. I övrigt kan det vara som så att Ryssarna har goda skäl till att försvara sina landsmän i Ukraina, däremot verkar det åtminstone just nu som att de inväntar valet i maj. Det kan ju vara som så att Krims framtid betingas av valet snarare än något annat.

3. Givetvis är det alltid bra att ha multipla leverantörer. Fast egentligen ska ju gas förvätskas till bränsle inte användas som idag i Tyskland tex. som balansvikter till vindkraft och annan smörja som de hittat på. När de säger att Tyskarna är till 40% beroende av Rysk gas så underdriver de eftersom vindkraftsparkerna bara fungerar tidvis utan sina gasturbiner och dieselreservkraftverk.

4. Själva meningen med den verksamheten var ju att avveckla det kalla kriget och att inkludera Ryssland i väst.


1. Det är en felaktig historisk uppfattning, främst tryckt i svenska historieböcker för barn. I verkligheten så hade några höga herrar i en riddarorden redan gjort upp om saken avseende det militära, eftersom Gustav IV varken kunde uppföra sig, tänka strategisk eller sköta militära sysslomål samt hade planerat för att inte försvara Finland i händelse av krig med tex. Ryssland, vilket förstås retade både allmoge, adel, kyrka och köpmän rejält utöver att han trodde att det verkligen var "gud som gett han kronan" (enligt wikipedia). Så i verkligheten så anhöll alla Finska städer om att få bli tsarens autonoma kejserliga subjekt, detta i princip helt utan att några strider förekom alls. Den Svenska armén i Finland demobiliserades av dess befälhavare (hjälten från Svensksund) och de tyngre vapnen överlämnades till Tsaren inkl. 1/3 av Sveriges dåvarande flotta.

2. Det du skriver där är svammel, men artilleriinsatserna på filmerna #1 och #3 motsvara i nukleära sammanhang kring 4-6kton per dag, alltså en högre grad av förödelse än Hiroshima och Nagasaki.

3. Givetvis var det Sverige och fröken Kollontai som underlättade fredsförhandlingarna tillsammans med USA och Storbritannien. Däremot så var givetvis Stalins order att "avancera ifall Finnen inte erbjuder motstånd", målet var givetvis den lucka som hade skapats av den Finska armeledningens allokering av förband. Hade offensiven nått Helsingfors utan behov av förstärkningar så hade de givetvis utropat Kommunistiskt välde, tro inget annat. Efter att offensiven avslutats så genomfördes ju lite strider för att kontrollera tillståndet för den Finska armén samt förstås överlämnandet av utrustning för 2 divisioner så att de skulle kunna uppfylla fredstraktaten i övrigt, utan att skylla på brist på ammunition och utrustning.

4. Ukraina är säkerligen ett svårt objekt att hantera för massmedia. Den genomsnittlige läsaren vet inte mer om Ukraina än att huvudstaden är Kiev och landet är en större jordbruksexportör. En del har läst tidningsartiklar där landet beskrivs som korrupt och träffar man Ukrainare i Sverige så vill de helst bli erövrade av Sverige och inte EU eller Ryssland. [de feminina åtminstone].

5. Du kan ju redogöra för skillnaderna istället? Att världsmaktsspelarna har förrändrats över tiden förstår ju alla, men den generiska funktionaliteten har inte förändrats alls, annat än möjligtvis att regelsystemen blivit lite mer detaljerade och till viss del inte har sin bas i religionen.

Problemet är att det handlar om retorik och propaganda. Felen som natoslickande pressen gör är att de lurar i folk att ryssland på något sätt är "emot" den demokratiska revolutionen i Ukraina. Dvs att Ryssland står på janukovitch sida och att de fina nazisterna i Ukraina är det samma som att "vara med" i väst och bli ett rikt okorrumperat EU-land.
Har ni sett avtalet EU har erbjudit Ukraina? HAr ni sett avtalet Ryssland erbjudigt Ukraina?
Vi pratar slavavtal från EU.

Det andra felet är att man försöker göra det till en "invasion" och stöd. Krim har alltid varit ryskt i praktiken.

Det tredje felet är att man mörkar västukrainas motvilja mot den ryska befolkningen i östra delarna

Och så den lilla detaljen att en överhängande majoritet röstade för att tillhöra sitt moderland i stället för att lyda under den nya anti-ryska makten. (som inte ens är folkvald)

Allt annat är Natopropaganda.

Om folket vill det så är det en annan sak, men folkets röster betydde ingenting nu.

Dagarna innan Janukovytj avsattes så publicerades en opinionsundersökning gjord av universitetet i Sevastopol där man ställde frågan till befolkningen på Krim om de vill fortsätta tillhöra Ukraina, och då svarade 61% ja. Och 71.5% ville gå med i EU. Det är en ny generation som bor på Krim idag. En generation som aldrig har tillhört Ryssland.

Det finns inte en chans i världen att över 96% skulle rösta ja om att bli en del av Ryssland. Och det skulle verkligen inte gå från att 61% vill fortsätta tillhöra Ukraina till att 96% vill tillhöra Ryssland på bara någon vecka.

Trodde inte att det skulle gå så här långt men nu är man ju benägen att hålla med Bildt. Ryssland är verkligen på krigsstigen och kommer förmodligen attackera resten av östra Ukraina vid första bästa ursäkt. Det extremt farliga i detta är att han genom Obamas agerande på sätt och vis fått fritt spelutrymme att göra detta. Det kommer inte komma någon hjälp alls militärt till Ukraina. Att bara säga en sådan sak visar hur extremt naiv Obama verkligen är när det gäller storpolitik.

Putin kommer nu göra allt han kan just nu och ta den skit det innebär i form av sanktioner för att kapa åt sig så stor del av Ukraina som möjligt. Han har folket med sig och det innebär heller ingen större risk har Obama gjort klart.

I ett tidigare inlägg har jag skrivit lite om Krims historia, och dess beroende av Ukraina. Rekommenderar att ta del av denna bakgrund.

https://www.flashback.org/sp47966842

Så jag kan inte riktigt köpa ett argument som berättigar Krims tillhörighet till Ryssland. Visst, Krim har varit ryskt, dels under ryska imperiet, men även under Sovjetunionen. Men man måste sedan beakta att Krim har varit ukrainskt i 60 år! Hur många gränser har inte ritats om på 60 år? Det är mig veterligen inte rimligt att använda detta som argument för ockupation av ett land. Beträffande ryska befolkningen, ja det bor 60% ryssar på Krim, men man måste också beakta att Krim vid år 1954 (då det kom att tillhöra Ukraina) i princip var tomt på folk. Antalet människor på hela Krim var då mindre än i nuvarande Simferopol, detta p.g.a. alla tvångsvisa folkförflyttningar av den sovjetiska regimen. Så majoriteten av de ryssar som sen kom att befolka Krim på kom dit efter att Krim blev ukrainskt. Ska Little China i New York förklara sig kinesiskt nu? Dessutom har ryssar på Krim mer rättigheter än kineser i Little China. Vad jag vet så kan majoriteterna av kineserna i Little China det officiella språket i det landet de bor i, vilket inte kan sägas om krimryssarna och ukrainska. Det har alltså aldrig funnits någon anledning för ryssar på Krim att känna oro för att utöva sin kultur och tala sitt språk.

Slutligen vill jag belysa det ekonomiska argumentet. Som jag skrev i det ovannämnda inlägget, så har Ukraina byggt upp Krim från noll. Ukraina har lagt ner enorma resurser på att försörja Krim med vatten, el, gas m.m. Det verkar nu som att en främmande stat nu stjäl dessa investeringar utan någon som helst kompensation? Dessutom är Krim en förlustregion, och har alltid fått bidrag från Kiev för att kunna försörja sig.

Det är oerhört positivt att se diverse demokratiska viljeyttringar och referendum. Att hålla dessa referendum under vapenhot och massiv desinformation och propaganda kan dock inte räknas som det minsta demokratiskt. Stödet för att bli ryskt har under de senaste åren aldrig varit större än ~40% på Krim, och det har aldrig varit ett aktivt stöd uttryckt via massdemonstrationer. Det är tydligt att det är ryska provokationer. Och även om Krimbor nu hade velat tillhöra Ukraina så desperat, så är det först och främst upp till Kiev att bevisa sin demokratiska vilja och ge Krimborna möjlighet att välja sitt öde. Ett Ryssland som hade tagit över Krim hade under rättvisa omständigheter fått kompensera Ukraina för detta. (Det är inte mer än rimligt. Ukraina tog över ett Krim i förfall och byggde upp det på sin bekostnad. Att Ryssland sen tar över ett uppbyggt Krim borde innebära att Ryssland kompenserar Ukraina.) Att ockupera ett landområde och stjäla ukrainsk egendom och investeringar kan aldrig anses vara berättigat. Lägg dessutom till att Ryssland i Budapestmemorandumet från 1994 lovade att respektera Ukrainas suveränitet och territoriella gränser, i utbyte mot att Ukraina gav bort sina kärnvapen.

Så hur kan det vara legitimt?

Ryssland ägde ett landområde 60 år sedan. Under senaste 60 år har det dock tillhört Ukraina. Majoriteten av de ryssar som bor där idag har flyttat dit under tiden det tillhört Ukraina. Ryssar har alla rättigheter och friheter de kan önska på Krim och kan inte på något sätt anses vara förtryckta. Ukraina har byggt upp landområdet från noll och lagt ner massiva investeringar på att försörja Krim. Ryssland har garanterat att respektera Ukrainas territorium enligt internationella avtal. Nu är det alltså fritt fram för Ryssland att ta detta landområde? Det här är inget annat än ren stöld.

Det har inte alltid varit ryskt. Ryssarna tror det men läser man Krims historia så inser man snabbt att så inte är fallet. Dock handlar det ju i grunden om att det nu är en del av Ukraina. Sedan att genomföra en folkomröstning där främmande makts militär bevakar valet och tom hämtar upp folk som ska rösta. Samtidigt som drygt 300000 helt och hållet bojkottar valet. Samtidigt som det inte ens fanns alternativ att fortsatt tillhöra Ukraina. Det är ingen direkt demokratisk folkomröstning det och dess resultat är inte mycket värt.

Men vad tror du själv? Spela inte dum...


Men läste du hela mitt inlägg eller? Verkar inte som det...

EDIT: Zaedrews var onödigt snäll mot dig som förklarade det hela så pedagogiskt.


Ja, fridaynightout gav dig ett ännu mer uttömande svar...

Och Tatarer livnärde sig på att råna, plundra och våldta kvinnor och barn andra byar. Med sitt otroligt skickliga bågskytte och krigsföring.
Ska vi gå ännu längre bak i tiden?

Då är det ju tur för den moskovitiska och neosovjetiska Putinregimen att det är några av regionens allra mest korrupta skumraskfigurer som utgör den nya revolutionsregeringen. Judiska bankirer som "Yats the Yid", kriminella skojare som Timoshenko och diverse judiska oligarker kommer knappast att förverkliga någon anti-korruptionsinriktad nationalism.

Det blir nog varken anti-korruption eller nationalism för ukrainarna utan sannolikt ännu mer korruption och EU/NWO-understödda angrepp mot Ukraina som nation med hjälp av de sedvanliga kulturmarxistiska och kommersialistiska folkförstörelsemetoderna.

Ukrainare bryr sig inte ett skit om Krim så varför gör du det? De fick Krim utan att tillfrågas som en administrativ del och när Sovjet klappade ihop blev de sittande med Krim. Enda anledningen till att man bryr sig om Krim är för att man har något att tjaffsa om. Ukraina vill inte ha Krim och Krim vill inte vara en del av Ukraina. Det kan inte bli en bättre lösning än den vi nu ser och det är inte helt otroligt att andra delar av Ukraina ges bort för att de ens skall klara av att administrera landet. Det finns ingen Ukrainsk statsadministration att tala om och läget är inte vidare bra.

Tror att EU kommer försöka dumpa delar av Ukraina på medlemsländer med gränser mot Ukraina för de har inte några andra val. Frågan är hur glada de kommer att bli över att få en icke-fungerande region på handen.

Det finns även en stor risk att delar av Ukraina kommer utropa sig som autonoma för även delar i väst är mer vänliga till Ryssland än EU och dessutom sitter kommunister på städer som knappast vill ha nuvarande "regering". Ukraina är knepigt och svårt att hantera, ett extremt kompext land och inga fanatsier på flashback eller UD's mötesrum kommer att ändra på detta.

Asså helt ärligt hoppas jag nu att Ukraina går med i EU och blir lika fattigt och kaos som T.ex Finland, Grekland och Spanien. Kommer gotta mig rejält i skadeglädje.