Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Du är alltför infantil för att diskutera sakligt med. Ta och läs vad det tyska näringslivets ekonomer säger om en ekonomisk bojkott och återkom.

Tråden sväller och blir gapigare nu när det gått från tvist till kris till krig, men något som kan vara värt att fundera på är vilken typ av förhållande vi vill ha med vilket Ryssland i framtiden, och hur vi ska nå dit.

Uppenbarligen går det inte längre att kommunicera med nuvarande ledning i Kreml, deras senaste utspel om Iran är totalt vansinne, jag menar inte moralen utan strategin - Israel var ett av få "väst"länder (om man nu ska räkna landet dit) som inte fördömde Krim-invasionen, visserligen för att man gör likadant själva titt som tätt, men det är mycket osmart av Kreml att börja gorma om Iran och på så vis få ytterligare ett viktigt land emot sig och göra väst som helhet ännu mer misstänksamt.

I samband med detta kan nämnas att Kina eller Indien naturligtvis inte kommer bojkotta Ryssland för en sådan här, i deras ögon, struntgrej. Troligen hade inte heller Turkiet fördömt en liknande rysk invasion om den inte hade påverkat Krim-tatarer eller gjorts inom turkisk intressesfär.

Vi (EU) måste alltså veta att våra sanktioner funkar utan hjälp från omvärlden. Samtidigt vill vi att de ska slå mot just Kreml. Men jag tycker som sagt vi samtidigt skulle ta tillfället i akt att lägga grunden till "konstruktivt missnöje" inom Ryssland, så att det kan bildas en seriös opposition. Den relativt nybildade och politiskt ointresserade medelklassen måste inse det relativt nya sambandet Putin = felsatsningar = dålig ekonomi. Det är nämligen välstånd som byggt Putins popularitet, inte flaggviftande nationalism på Krim.

Vi å andra sidan måste inse att tiden är på vår sida, vi måste inte hetsa fram några sanktioner alls utan kan ta det steg för steg vid behov. Allt annat kommer ändå bara kosta oss onödiga pengar och i värsta fall slänga in oss i en rejäl lågkonjunktur.

Alltså: Inga nya avtal eller förlängda avtal med statliga olje-/gasleverantörer eller statliga bolag över huvud taget, med hänvisning till opålitligheten i Kreml. Däremot inte bryta befintliga avtal. Den ryska ekonomin ska gradvis försämras utan att Putin & co kan peka på att det är vårt fel. Det är också vad som kommer ske i en allt snabbare takt nu, när man gjort investerare skeptiska och tagit över en till stor del bidragsberoende region med 2 miljoner invånare med enormt behov av ny infrastruktur samtidigt som man egentligen hade behövt investera stora summor för att motverka den ekonomiska kris man redan befann sig i innan bråket om Ukraina började.

Ett annat skäl till att inte omedelbart sluta köpa rysk gas/olja är att vi vill ha något påtryckningsmedel kvar om situationen eskalerar (invasion av östra Ukraina eller mer).

Men framför allt är det så här, även om många i tråden inte riktigt vill inse det: En omedelbar bojkott av Ryssland kommer stå oss dyrt. Vi kan absolut köpa olja/gas från annat håll, men de som tror att detta kan ske utan att priserna stiger kraftigt (vilket direkt slår mot samhällskonjunkturen) verkar sakna grundläggande förståelse för utbud/efterfrågan. Att till och med tro att råvarupriserna kommer *sjunka* trots att vi skulle stänga av flödet från Ryssland som vissa skrivit här, det är ju bara helt vrickat. Ryssland är i nuläget den största exportören av olja/gas till EU, tänk efter och tänk smart!

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-17/russia-s-160-billion-stick-hinders-crimean-sanctions.html

Återigen, långsamt verkande sanktioner/åtgärder är det bästa både för oss och för Rysslands intelligenta opposition. Hysteriska åtgärder ger oss en fet lågkonjunktur och kastar in Ryssland i kaos utan att någon är redo att ta över rodret de närmaste åren. Ju mer vi gormar desto bättre för Putin, och tvärtom.

Infantilt är att hylla Sovjet och nu Sovjet 2.0 så du har redan diskvalificerat dig för länge sen, speciellt vad gäller diskussioner om ekonomi
Vi vet att Tyskland och många europeiska länder måste leverera kvalitetsprodukter till Ryssland pga de senares efterblivna industri och råvarubaserade ekonomi. Europa har hjälpt Ryssland lyfta sig från sin idiotiska planekonomiska misär. Men Europa har mått väldigt bra även utan ryssarna och om slaverna vill tillbaka till brödköernas tid so be it.

Ungern är inte fientligt mot Ryssland tvärtom så har man byggt starka handelsrelationer (Ryssland är ett ett av Ungerns viktigaste exportländer) och man har även fått ett gigantiskt lån från Ryssland till en kraftig satsning på kärnkraftsverksamhet. Förövrigt ställdes ingen politisk agenda från Ryssland när man tog lånet vilket man fått ifall EU och IMF varit inblandade.

Även Slovakien, Polen, Tjeckien, Bulgarien, Rumänien och baltstaterna har Ryssland som en viktig exportmarknad idag. Visst existerar det ett ryssförakt i en del av dessa länderna men det största hatet kommer mot den kommunistiska ideologin. Att det kommunistiska Sovjet kollapsade var oerhört bra för dessa f.d öststatsländers ekonomi gällande export.

Lycka till bojkotta Ryssland det redan rätt så arbetslösa EU kommer få det riktigt tufft.
Största konsument hos volvo/scania lastbilar är ryssland vart ska dom kränga det dyra bajset annars, likaså Tyskland+ Finland har mycket export.

Det är mycket bättre om man istället satsar pengar på bricks länder för att orsaka större skada på eu, så det blir fattigare och arbetslösare.

Vilka ska "satsa pengar på BRICS"? Det utnämner jag till en av de dummaste kommentarerna och visar en otrolig okunskap på alla ekonomiska nivåer. Men vad kan man förvänta av en slav när de:t gäller ekonomi

Jaja din troll, det är inte så att totalitära lösningar som Eu föreslår med bojkott av egna medborgares ekonomi?

Personligen anser jag att Putin före Krim var mycket farligare än Putin är nu. Innan Krim kunde Västs ledare hela tiden svamla om "ja de rustar upp men från en mycket låg nivå" och "Ryssland är inget hot", men nu är det annat ljud i skällan. Den europeiska rustningsindustrin kommer att gå på högtryck framgent, och ryssarna kommer bli otvivelaktigt efter.

Det är nu Kreml har visat sitt rätta ansikte, och Europa har fått sig en nyttig läxa som finnarna alltid kunnat: ”Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais” (en ryss är alltid en ryss även om man skulle steka honom i smör).

Naturligtvis talar tiden för oss, och det är bra att inte förhasta sig, men det är dags att ta av silkesvantarna.

Jag tror en speciallärare på mellanstadiet möjligtvis har de pedagogiska resurserna att hjälpa dig så din otur när du tänker kan minskas.


Ja exakt. Frågan är bara om vilka steg som ska tas när och om de olika parterna i EU kan komma överens om dessa steg. Det kan ändras fort såklart om ryssarna går över en röd linje. Då kommer inte EU tveka och Ryssland kastas direkt in i kaos medan EU inte gör det, de råvaror ryssarna levererar kan ersättas rätt snabbt.

1. Det är ju kontentan av dina inlägg, ifall du inte förstår vad orden du typar på tangentbordet betyder så föreslår jag att du kollar upp ordens betydelse innan du skriver dem.


1. Ifall du inte förstår skillnaden på skatt och sanktion så är du ju dum i huvudet. Ska vi kalla alla svenska skatter för straffskatter eller sanktioner Är det verkligen vad du menar? - nej, knappast

2. EU har inte någon armé, flotta eller flygvapen. Det finns ingen garanti för att EUs länder ska underställa sin arméer till något centralt kommando utan beslut i både EU-parlamentet och de lokala staterna. Vidare är många av EUs länder redan förbundna av NATO och kan därför aldrig genomföra en sådan aktion utan att även ha NATO beslut i frågan. Så EU har ingen armé, vidare finns det ingen anledning att tro att ett barnsligt hypotetiskt sådant slagsmål skulle sluta annorlunda än 1943 eller Napoleons fälttåg.

3. Men det är ju kul att även en pajas som du läste bernadlaws text på det viset.


1. Nej, det är väldigt logiskt i sammanhanget. De säger i praktiken "vi har varit tillmötesgående mot er avseende Iran och inte levererat system som skulle göra det ytterst svårt för er att inverka mot Iran med konventionella vapen" - "nu vill vi att ni är tillmötesgående mot oss". Sedan kan man ju uppfatta uttalandet (som inte härrör från Kreml officiellt) som att det även kan handla om mer saker, tex. slagfältskärnvapen modell äldre, men det är något som de bara skulle göra vid en avsevärt hårdare konfrontation av ickekrigskaraktär.

2. Du glömmer där flera viktiga fakta. Däremot kan man inte på rak arm kalla Israel för ett viktigt land då det bara är viktigt pga. deras ställning i Mellanöstern. Skulle Israel vara ett EU land så skulle det ha ungefär samma tyngd som 1/3 av Sverige. Och Sverige är ju inte "superviktigt" i sådana sammanhang, det vet vi ju alla.

Ah, så du hittade det ingenstans? Naturligtvis inte, eftersom har aldrig skrivit vad du fantiserar om, men om du fortsätter svamla om "kontentan" och "vad du egentligen menar" och blandar det med lite snack om Total War så kan du kanske övertyga någon lågbegåvad om att jag skrivit att EU ska anfalla Ryssland....

Dagens moskovitiska elit har ungefär lika mycket sinne för positiv PR som dagens Ku Klux Klan eller ultraortodoxa bosättare på Västbanken. Endast i en mycket unken och skev vanföreställningsvärld kan Berkut och Lenin vara de stora hjältesymbolerna. Och det handlar ju mycket om att Ryssland i dagens läge nästan inte producerar något som kan intressera, fängsla, locka människor i resten av världen. Någon enstaka filmskapare av klass, som Alexander Sokurov - men hans verk intresserar endast en numerärt mycket liten del av västerlänningarna. De stora högkvalitativa mytskapande kulturfenomenen i vår tid, som förmår fascinera hundratals miljoner unga och medelålders människor världen runt, skapas i väst. Och i och med att så mycket uppmärksamhetsfokus ligger på film och TV-serier, medan böcker och konst blivit till stillsamma specialintressen. är det förstås USA som producerar det mesta av det bästa, mitt i den flod av billigt skräp som också pumpas ut därifrån.

Även ryska yngre människor som har någon form av medvetenhet om världen följde förstås Sopranos och Breaking Bad, och följer nu Game of Thrones, Boardwalk Empire och The Walking Dead. Det är inte ryska animationer som sopat mattan med Simpsons, Family Guy och South Park, det är det "degenererade och kulturlösa" USA som producerat sådana glädjespridande, intelligent civilisationssatiriska alster för en hel värld.
Detta borde alla som så furiöst avskyr allt västligt och reservationlöst hyllar den möglige oligarkvännen och KGB-agenten i Kreml ha i minnet. Ryssland har i dagens läge en återvitaliserad rysk-ortodox kyrka, med all dess reaktionärt vidskepliga nonsens, som främsta "kulturyttring". Det prästerskapet är likt alla andra klerikala samfund charlataner, lögnare som lovar det de inte kan hålla. De är bakom de fromlande fraserna råa materialister, liksom männen i Kreml. Det är en intellektuell kapitulation utan dess like att blint tro på deras skitprat, och underkasta sig deras "auktoritet".

Så vad har Ryssland att erbjuda världen? När Zjirinovskij och det av Putin omhuldade bikergänget Nattvargarna och andra ryska celebriteter reste runt på Krim för några veckor sedan lovade galningen guld och gröna skogar åt Krimborna, mindes med värme GULAG och skrävlade om hur alla var rädda för Ryssland därför att de hade de bästa och mest avancerade massförstörelsevapnen. När Sovjetunionen och de av rysk militär och säkerhetspolis ockuperade Warszawapaktsländerna stod på höjden av sin makt var just den militära förstörelsekapaciteten det enda de hade att erbjuda resten av Europa. I Afrika och Asien kunde de erbjuda militärt, logistiskt, ekonomiskt och diplomatiskt stöd till mängder av kvasikommunistiska militiagrupper som ville genomföra statskupper.

Ryssland kan inte i all evighet leva på goodwill för att de hade en handfull storartade artonhundratalsförfattare, och några kompositörer i världsklass. Dessa män var verkliga européer, öppna för det västliga men rotfasta i sin i grunden bondska ryska särart. All autentisk kultur kommer från en andlig öppenhet och nyfikenhet i förening med en instinktiv bejakelse av blodet och jorden man härstammar från. Dostojevskij har varit död i hundratrettiotre år. Med åren blev han förvisso tämligen reaktionär, men han hade i alla fall ett socialt rättvisepatos som skulle ha gjort honom djupt äcklad av den mentalitet som råder i den ryska gangsteroligarkin.

Vad har Ryssland att erbjuda Ukraina och Västerlandet? Förutom vapenhot och hysterisk "anti-fascistisk" lögnpropaganda? Ivan Ilyins febriga chauvinist-messianska, tsarnostalgiska mardrömmar, som är trist skrivna och i alla avseenden förlegade, tycks vara det Putin och hans bastuklubb tycker bör vara de mest vägledande av alla tankegångar. Är någon i väst intresserad av det, imponerad av det? Och den av Putin beskyddade Alexander Dugins apokalyptiska krigshets imponerar endast på några fjuniga pojkrumsnationalbolsjeviker, eller kanske snarare på de som (utan att ha några särskilda politiska värderingar) är djupt alienerade från en förvisso rätt motbjudande samtid. Det är något man växer ifrån. Kanske även Dugin och Limonov kommer att ompröva en del av sina mest spektakulära utspel innan de kreperar.

Putin, som vill förtrampa ukrainska frihets-och självständighetssträvanden, kallar nationalism för "en bacill", samtidigt som han fantiserar om en "rysk kulturell dominans" som möjligen existerar i Vitryssland, men inte på särskilt många andra ställen:

http://rt.com/politics/putin-immigration-manifest-article-421/


De etniskt ryska nationalister som inte vill se sina regioner översvämmade och ödelagda av etniskt främmande och ofta multikriminella invandrargrupper måste bekämpas med alla tillgängliga medel:


Om Ryssland hade förmått erbjuda något övertygande alternativ till den amerikaniserade världsordningen, som jag anser har enorma brister, hade det varit alldeles utmärkt. Men som läget är nu har Ryssland i princip endast kopierat det som är sämst med civilisationen i väst, och byggt vidare på det ruttna från tsarväldet och sovjetsystemet, och de har inget kreativt eller inspirerande att komma med vad gäller hur människor lever sina liv och behandlar varandra, andra djur, naturen. Om de hade velat eller förmått skapa en mindre konsumistisk, mindre cynisk, mindre brutal värld hade läget varit ett annat - men så är inte fallet. De skenheliga fraserna som Putins kleptokratiska bastuklubb sluddrar fram sena kvällar, "vackra" slavisk-autokratiska fraser från Ivan Ilyins och andra ryska imperialisters skrifter, är lika patetiska som motsvarande "vackra" fraser som förkunnar amerikaners eller judars eller kinesers eller japaners eller arabers inbillade "historiska mission". I maktkretsar i USA, Israel, Kina, Japan, Saudiarabien finns det garanterat direkta motsvarigheter till dessa självbedrägerier om utvaldhet, som kan ställa till så oändligt mycket elände.

Så vad har Ryssland att erbjuda Ukraina? Vad har det att erbjuda Polen och de baltiska staterna, som nu är oroliga för vad som tycks vara en pånyttfödd rysk expansionism? Vapenhot kan Ryssland erbjuda, det är sant, men vem vill ha det? Ryssland kan även erbjuda en organiserad kriminalitet som frodas och trivs och skänker arbetstillfällen, samt oligarkiska korruptionsnätverk. Olja och gas. Produkter från gruvnäringen och skogsindustrin kanske. Ryssarna skövlar de resurser de har tack vare att de fortfarande förfogar över en sådan enorm landyta. Men bortsett från dessa råvaror, vad har Ryssland att erbjuda? "Kulturell dominans"? Saken är den att ryssarna själva söker sig till väst för alla tänkbara konsumtionsvaror, även kulturell konsumtion. Och oligarkin i Ryssland har förlagt mycket av sina stulna tillgångar i väst.
Har man stulit miljarder i det stelfrusna Norilsk vill nog hustru och barn gärna att man spenderar det i Courchevel, i Nice, på Manhattan eller i Venezia, och inte i...Norilsk.

En fingervisning om vad som väntar eventuella västerländska turister i gangstersemesterparadiset Krim? Incidenten utspelades inte där, men det är inte svårt att föreställa sig att liknande ytterst frekvent kommer att utspela sig på Krim, där man väl nu knappt kan gå och köpa bröd utan att kränka en militär postering:

http://en.itar-tass.com/russia/724491