2014-03-20, 02:23
  #8701
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är faktiskt fascinerande att du i varenda inlägg tycks komma fram till att allt är USAs fel, oavsett vad det handlar om , men det märks att du är imponerad av det ryska stöveltrampet. Undrar om du vore lika imponerad om USA helt enkelt hade utropat den oljerika delen av Irak till amerikanskt territorium....

Nu var min poäng inte att allt är USA:s fel utan bara att det är bra att föregå med gott exempel om man vill få gehör för något. Om USA och dess allierade börjar bry sig om internationell lag i olika sammanhang så ökar sannolikheten för att Ryssland och andra länder också gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vore också intressant att se om du kunde tänka dig att kommentera "folkomröstningen", kan du säga att du tror på resultatet utan att skämmas?

Tror jag att det inte begicks några som helst fel? Nej. Förutsättningarna var inte de bästa, och de demokratiska traditionerna är tyvärr svaga i Ukraina. Det har bråkats om resultaten efter nästan varje val, oavsett om de ryssvänliga eller västvänliga partierna haft makten.

Tror jag att de flesta Krimbor ville lämna Ukraina och ansluta sig till Ryssland. Ja. Majoriteten av befolkningen är ju ryssar. Så resultatet var ganska givet, oavsett om det begicks fel eller inte.
2014-03-20, 02:32
  #8702
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Suck, om något så borde väll Ryssland göra en pudel i hela den här affären för att minska risken för krig? Men så långt vill du naturligtvis inte gå.

Som jag skrev ovan så tycker jag att båda sidor ska backa steg för steg och försöka hitta en diplomatisk lösning. Det är det enda sättet att förhindra att krisen förvärras nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Bearforceone
Samtidigt verkar ni aldrig tröttna ni aldrig på att spela det satans USA kortet som er trumf. USA gör fel, därför får Ryssland också göra precis vad de vill. Som jag skrev igår, det är bara barn och människor med grava former av bokstavssjukdomar som tycker att den sortens millimeterrättvisa är korrekt.

Vet inte vilka "ni" du talar om, men min åsikt är att alla länder ska följa internationella lagar och konventioner. Vi kan dock inte ständigt göra undantag för USA och säga att de inte behöver bry sig om några regler, och sedan förvänta oss att andra länder som t.ex. Ryssland ska följa samma regler. Elementär logik.
2014-03-20, 02:36
  #8703
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Har du länken till artikeln angående Kinas intresse av att investera på ett ryssanslutet Krim?

Nej, tyvärr inte. Det var något jag läste i förbifarten.
2014-03-20, 02:38
  #8704
Medlem
NixYOs avatar
Intressant språkkarta över Ukraina från 2001: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad hade Indien sagt enligt dig?

Indien har definitivt inte sagt att Ryssland gjorde rätt som bara gick in och tog Krim. Sedan kan Ryssland ha legitima intressen och göra rättmätiga anspråk ändå. Men den tvisten ska lösas förhandlingsvägen och med beaktande av alla inblandades legitima intressen.
Tja, enligt Nidhi Razdan på NDTV så stödjer inte Indien att en region skall kunna lämna ett land för att ansluta sig till ett annat med enbart en folkomröstning som underlag, men om inte att en etnisk grupp utgör majoriteten av en region och vinner en jordskredsseger för att ansluta sig till ett annat land så vet jag inte vad som skall krävas för att något sådant som har skett – skall få ske.

http://www.ndtv.com/article/india/india-won-t-support-western-sanctions-against-russia-over-crimea-sources-497389
Citat:
Ursprungligen postat av Nidhi Razdan
The United States has condemned Russian President Vladimir Putin's annexation of Crimea from Ukraine and said it is preparing a fresh round of sanctions in response to the worst East-West crisis since the Cold War.

But sources in the Indian government say New Delhi will not support Western sanctions against Russia. The sources told NDTV that while an official position has not yet been taken, India never supports sanctions as a principle.

Tough talk, sanctions and travel bans have not been enough so far to dissuade Mr Putin and his military from seizing control of Crimea and then, after a Crimean referendum that the West has condemned as illegal, declaring it part of Russia. Rejecting international condemnation, Russian President Vladimir Putin cast his government's actions as the righting of historic injustices.

Sources say India is trying to manage a balancing act on Russia since New Delhi does not favour referendums and on principle, it cannot support a referendum as the only basis for breaking up a country.

At the same time, India recognises the "legitimate" interests of Russia in Ukraine, which was articulated on record by National Security Advisor Shiv Shankar Menon last week.
Indian officials are clear that if it comes down to choosing between the West and Russia, New Delhi will back its old ally.

Indien verkar ha en ganska konstig inställning: De anser att Ryssland har rättmätiga intressen i Ukraina och vill att det hela skall skötas så diplomatiskt och fredligt som möjligt, men tycker inte att Ryssland skickar in trupper för att upprätthålla lugn räknas som fredligt, vilket det i grund och botten faktiskt är. Indien vill nog främst hålla en så låg profil som möjligt.

http://www.telegraphindia.com/1140307/jsp/frontpage/story_18054272.jsp
Citat:
Ursprungligen postat av Charu Sudan Kasturi
National security adviser Shivshankar Menon has said India wants the confrontation between the West and Moscow over Ukraine resolved peacefully. But he added that it also hoped that the interests of Russia and other stakeholders were taken into account.

“We hope that whatever internal issues there are within Ukraine are settled peacefully, and the broader issues of reconciling various interests involved, and there are legitimate Russian and other interests involved…. We hope those are discussed, negotiated and that there is a satisfactory resolution to them,” Menon said today.

Menon’s reference to Russia’s “legitimate interests” sparked a sharp diplomatic response from Kiev.

“We are not sure how Russia can be seen having legitimate interests in the territory of another country,” Roman Pyrih, the media secretary at the Ukrainian embassy in New Delhi, said. “In our view, and in the view of much of the international community, this is a direct act of aggression and we cannot accept any justification for it.”

[...]

“There are principles of international law, and Russia violated these in entering the territory of another nation,” Pyrih said. “If there are any legitimate interests, those can be discussed diplomatically, not by sending in troops.”

[...]

Russia is India’s largest defence supplier — and an ally that stood by New Delhi in times when much of the rest of the world treated it as a pariah, like when India tested nuclear weapons in 1974 and 1998.

But Menon’s statement and New Delhi’s reluctance to criticise Putin stem also from a deeper concern.

India, officials said, is convinced that the West’s tacit support for a series of attempted coups against democratically elected governments — in Egypt, Thailand and now Ukraine — has only weakened democratic roots in these countries.

“We are watching what is happening in Ukraine with some concern,” Menon said.

Ryssland var helt sonika oroliga för etniska ryssars välbefinnande i Ukraina och valde vad de ansåg vara den bästa strategin för att inte trappa upp konflikten. Vem vet vad som kunde ha skett om Ryssland inte hade agerat överhuvudtaget.
2014-03-20, 02:42
  #8705
Medlem
huricane4s avatar
http://www.friatider.se/pa-patrull-i-kiev

intervju med en svensk i Kiev...
2014-03-20, 02:46
  #8706
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Intressant språkkarta över Ukraina från 2001: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png


Tja, enligt Nidhi Razdan på NDTV så stödjer inte Indien att en region skall kunna lämna ett land för att ansluta sig till ett annat med enbart en folkomröstning som underlag, men om inte att en etnisk grupp utgör majoriteten av en region och vinner en jordskredsseger för att ansluta sig till ett annat land så vet jag inte vad som skall krävas för att något sådant som har skett – skall få ske.

http://www.ndtv.com/article/india/india-won-t-support-western-sanctions-against-russia-over-crimea-sources-497389


Indien verkar ha en ganska konstig inställning: De anser att Ryssland har rättmätiga intressen i Ukraina och vill att det hela skall skötas så diplomatiskt och fredligt som möjligt, men tycker inte att Ryssland skickar in trupper för att upprätthålla lugn räknas som fredligt, vilket det i grund och botten faktiskt är. Indien vill nog främst hålla en så låg profil som möjligt.

http://www.telegraphindia.com/1140307/jsp/frontpage/story_18054272.jsp


Ryssland var helt sonika oroliga för etniska ryssars välbefinnande i Ukraina och valde vad de ansåg vara den bästa strategin för att inte trappa upp konflikten. Vem vet vad som kunde ha skett om Ryssland inte hade agerat överhuvudtaget.

Snicksnack. Ryssland har, möjligtvis i fyllan och villan, skickat in trupp i ett grannland utan kunna motivera detta riktigt. Man har inte motiverat det innan och man har inte lyckats efteråt heller. Det är som om Sverige, efter ett bråk mellan sannfinländare och andra i Helsingfors, skulle skicka trupp till Åland. Det är så kriminellt att det är pinsamt.

Även Indien anser alltså detta och Ryssland står nu ensamt och betraktas alltmer som en skurkstat. Jag skulle fan inte bli förvånad om det visar sig att man hade supit till i Kreml när man satte igång det.
2014-03-20, 02:57
  #8707
Medlem
AnnaLinderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ryssland exporterar för ca 300 miljarder euro till EU

EU exporterar för ca 200 miljarder euro till Ryssland.

Det ryssarna exporterar är främst gas/olja och råvaror.

EU är Rysslands största handelspartner, (ca 40 procent av Rysslands samlade export)

Kina är EU:s största handelspartner, följt av USA. Sydkorea är en större handelspartner till EU än Ryssland.[/url]

Ett handelskrig med Ryssland skulle ställa till med problem i vissa EU länder. Tyskland skulle drabbas av strypta gasleveranser, men kunna anpassa sig, Värre ute är de baltiska staterna. Men i det stora hela så är EU:s energisäkerhet bättre än den var för sex år sedan då "Putler" anföll Georgien.

Vi vet ju alla att centrumet för den ekonomiska utvecklingen i världen hela tiden förskjuts österut, med den kinesiska ekonomin som den största inom X antal år. Kineser är affärsmän och bryr sig föga om politiska förhållanden då affärer görs. USA och EU kommer att ligga efter Asien.

Det är den ena sidan av saken. Den andra sidan är att utan den ryska marknaden som köper upp de tyska bilarna och andra konsumtionsvaror i väst, så kommer vi snabbt att befinna oss i en världsdepression. Detta kommer givetvis inte att hända och därför kommer inga anda sanktioner att riktas mot Ryssland annat än rent symboliska.

"Vissa" problem, är liksom ett understatement av kolossala dimensioner. Depression i världsekonomin skulle få enorma politiska konsekvenser och om man idag tycker sig ha problem med fascistiska grupper i Grekland med fler hårt drabbade länder pga finanskrisen, så är detta blott en susning av vilka politiska och sociala problem en depression skulle föra med sig. Till och med de smått korkade EU-politikerna förstår detta.
2014-03-20, 03:07
  #8708
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Vi vet ju alla att centrumet för den ekonomiska utvecklingen i världen hela tiden förskjuts österut, med den kinesiska ekonomin som den största inom X antal år. Kineser är affärsmän och bryr sig föga om politiska förhållanden då affärer görs. USA och EU kommer att ligga efter Asien.

Det är den ena sidan av saken. Den andra sidan är att utan den ryska marknaden som köper upp de tyska bilarna och andra konsumtionsvaror i väst, så kommer vi snabbt att befinna oss i en världsdepression. Detta kommer givetvis inte att hända och därför kommer inga anda sanktioner att riktas mot Ryssland annat än rent symboliska.

"Vissa" problem, är liksom ett understatement av kolossala dimensioner. Depression i världsekonomin skulle få enorma politiska konsekvenser och om man idag tycker sig ha problem med fascistiska grupper i Grekland med fler hårt drabbade länder pga finanskrisen, så är detta blott en susning av vilka politiska och sociala problem en depression skulle föra med sig. Till och med de smått korkade EU-politikerna förstår detta.

Det blir ingen världsdepression för att vi smäller igen dörren till det skitlandet. Detta kommer att stå Ryssland mycket, mycket dyrt. Ryssland är ungefär som Italien, ekonomiskt, men utsmetat som diarré över en stor yta.

Det är alltså inget problem.
2014-03-20, 03:08
  #8709
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tror jag att det inte begicks några som helst fel? Nej. Förutsättningarna var inte de bästa, och de demokratiska traditionerna är tyvärr svaga i Ukraina. Det har bråkats om resultaten efter nästan varje val, oavsett om de ryssvänliga eller västvänliga partierna haft makten.

Tror jag att de flesta Krimbor ville lämna Ukraina och ansluta sig till Ryssland. Ja. Majoriteten av befolkningen är ju ryssar. Så resultatet var ganska givet, oavsett om det begicks fel eller inte.

Aha, mitt fel. Jag skulle ha ställt frågan annorlunda om jag ville ha ett vettigt svar:

Vad anser du, med hänsyn till tidigare valresultat och innan valet genomförda opinionsundersökningar om det farsartade resultatet 97% för och ett valdeltagande på 83%?

Naturligtvis skulle Rysslands-alternativet ha vunnit, och ett realistiskt resultat hade kanske varit runt 70% om det hela varit det minsta legitimt (vilket i sig hade varit en jordskredsseger). Det bygger jag på att runt 50% röstade i senaste valet, men att detta troligen skulle ha varit viktigare för ryssarna. Resultatet på 97% är inte orimligt om man hade haft ett valdeltagande på någonstans 60% då alla motståndare insett att deras röster ändå inte skulle ha räknats, men detta skämt till resultat hånar ju all demokrati.
2014-03-20, 03:12
  #8710
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det blir ingen världsdepression för att vi smäller igen dörren till det skitlandet. Detta kommer att stå Ryssland mycket, mycket dyrt. Ryssland är ungefär som Italien, ekonomiskt, men utsmetat som diarré över en stor yta.

Det är alltså inget problem.

Verkar som att folk fått för sig att Ryssland är någon sorts ekonomisk stormakt.
Ryssland består av naturresurser (olja&gas). Där har vi hela ekonomin. Punkt.
Priset på dessa naturresurser korrelerar direkt med BNP. Intäkterna av dessa resurser går in i fickorna på eliten. Slår man på deras ekonomiska beroende av dessa naturresurser, så faller hela kortleken.
2014-03-20, 03:17
  #8711
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Snicksnack. Ryssland har, möjligtvis i fyllan och villan, skickat in trupp i ett grannland utan kunna motivera detta riktigt. Man har inte motiverat det innan och man har inte lyckats efteråt heller. Det är som om Sverige, efter ett bråk mellan sannfinländare och andra i Helsingfors, skulle skicka trupp till Åland. Det är så kriminellt att det är pinsamt.

Även Indien anser alltså detta och Ryssland står nu ensamt och betraktas alltmer som en skurkstat. Jag skulle fan inte bli förvånad om det visar sig att man hade supit till i Kreml när man satte igång det.
Västsponsrade huliganer har genomfört en statskupp och det har skakat om hela landet. Det är faktiskt folk från bl.a. Högra sektorn har hotat med våld om Krim valde att ansluta sig till Ryssland: https://pbs.twimg.com/media/BinhCaxCQAA-3_b.png:large

De ryska trupperna har sett till att så inte har skett. Vad fan tror du Frankrike sysslade med i Mali och nu i Centralafrika? Du kan inte jämföra lite bråk med en statskupp!
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-03-20 kl. 03:21.
2014-03-20, 03:22
  #8712
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Verkar som att folk fått för sig att Ryssland är någon sorts ekonomisk stormakt.
Ryssland består av naturresurser (olja&gas). Där har vi hela ekonomin. Punkt.
Priset på dessa naturresurser korrelerar direkt med BNP. Intäkterna av dessa resurser går in i fickorna på eliten. Slår man på deras ekonomiska beroende av dessa naturresurser, så faller hela kortleken.

Under sovjettiden så hade man nära band (eller var i union med) baltstaterna, Polen, Ukraina, Ungern, Tjeckien, Slovakien, Bulgarien, DDR, Rumänien mm. Det har man inte nu, nu är dessa länder istället fientligt inställda mot Ryssland.

Det verkar vara något fel i skallen på ryssarna när de tror att de kan hävda sig mot Väst i något enda avseende. För de kan inte det, de har inte skuggan av en chans. Inte militärt, inte politiskt, inte ekonomiskt och inte diplomatiskt. Men de verkar inbilla sig att W-pakten fortfarande finns med de resurser som denna sammanslutning av länder hade.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in