Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-19, 13:15
  #529
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Fast alla religiösa (kvinnor som män) delar ju inte de principerna.

Jo det gör de det är det som är meningen med en religion att alla har samma grundprinciper.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix

Vad har det här för relevans till det du citerade? Du utgår ifrån att alla kvinnor ljuger om de tjänar på det, enligt den logiken så kan jag ju inte lita på dig du lika gärna kan ljuga om du tjänar på det eller ej att ljuga här på Flashback.

Jag är ledsen, älskling, men jag måste tyvärr se dig som en lögnare om jag ska se dina premisser som sanna. Du är säkerligen inte ens kristen.

Jag tjänar ingenting på att ljuga därför finns det ingen anledning för mig att göra det. Här är ett exempel, http://www.amotherinisrael.com/inter...ia-keren-jail/ den här kvinnan är typisk för troende kvinnor. En kristen kvinna från Norge kommer kunna förstå hur hon resonerar.
Citera
2014-03-19, 13:35
  #530
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det jag har postat är tillräckligt för att man ska kunna bilda sig en uppfattning om vad hon gör.

Men det tycker inte jag.

Citat:
Det framgår av hennes frågor till exempel,


Det är inga slutsatser. Jag frågade efter slutsatserna, var är de?

Citat:
Här ser man att hon försöker leda in männen på hennes synsätt att våld är kopplat till att de slår kvinnorna för att känna sig maskulina.

Det gör hon ju inte. Den andra frågan är ju en fortsättning på den första för att vidareutveckla hur han upplever mansrollen. Han svarar ju även;

"Det låter inte lösgöra sig från den kristna mansuppfattningen. Dagens samhälle faller ju
sönder därför att folk glömmer vilken roll Herren har skapat mannen och kvinnan till. Det är
klart att detta inte kan lösgöras från den uppgift som mannen har fått på jorden, som kvinnans överhuvud, som förkunnaren.
"


och

"Det är styrkan, fastheten och det eviga jagandet efter rättfärdighet; mannen får inte vara
svag
."


Så han ger ju själv svar på frågan om mansrollen och hur män (implicit definierande av maskulinitet) får vara och bör vara. Och då hon forskade om manlighet så är det ju inte konstigt att hon ställer frågor som har med manlighet att göra. Eller, tycker du att hon skulle ha frågar efter männens bästa sockerkaksrecept?
Citat:
Det gör det för att mannens ställning som familjens överhuvud har inget att göra med en känsla av manlighet. Det är bara en plikt, som att gå till jobbet, och inte "jag vill känna mig manlig så nu måste jag gå och jobba för att behålla min maskulinitet". Det är helt enkelt en del av den kristne mannens job description. En lagerarbetare använder gaffeltrucken för att det är något som lagerarbetare gör, inte för att det får de att känna sig manliga.

Fast de beskriver ju det själva att det har med mansrollen och deras uppgift som man att göra. Det skriver du ju själv också: "Det är bara en plikt" för mannen att göra det. Det hör alltså, enligt dig själv, till deras väsen som man att vara överordnad kvinnorna och ta ställning som familjens överhuvud. Det handlar ju då om manlighet (egenskap som definieras att tillhöra män) och om de ska uppfylla sin roll som man så måste de gör som "män gör" -- alltså, följa sin manlighet. Den du citerade beskrev det ju själv som att en man inte får vara svag.

Fortfarande så säger (1) och (2) i mitt föregående inlägg inte emot varandra. Du har i varje fall misslyckats med att bevisa det.
Citat:
Så om jag ser dessa människor från "insidan" och Eva Lundgren kommer från utsidan så är det självklart att hon inte har en aning om hur de funkar. "Annan bedömning från andra premisser" skulle då vara en galen kvinnas bedömning från den galna feministvärlden.

Att hon inte har en aning om hur alla religiösa tänker har du rätt i, hon är inte en tankeläsare. Lika lite som du vet hur alla religiösa fungerar. Vad hon däremot har gjort är att hon angripit ett kunskapsproblem och undersökt, utifrån männens egna resonemang, hur de tänkt och tyckt om sin roll som (kristen) man och därefter försökt strukturera materialet för att se om man kan bygga en teori på det. Etnografisk forskning helt enkelt.

Citat:
Därför att det jag säger är logiskt och rationellt. Det Eva Lundgren/feminister säger är ologiskt och galet.


En schaman i Mongoliet kan helt rationellt argumentera för att dina anfäders andar har gett dig hudcancer, det betyder inte att vi måste godta det för att vara sant. Rationalitet är relativt till det system som möjliggjort det, du får lära dig skillnaden mellan deduktion och induktion.

Vad är det som är ologiskt med Eva Lundgren i det fallet vi talar om nu, du får gärna peka ut det.
Citat:
Alla troende kristna tycker och tänker så. Därför att vi följer alla bibeln.

Vilka belägg har du för att kristna tycker så, annat än din egen definition av vad kristendom bör handla om?

Citat:
Det finns folk som inte gör det men då följer de inte bibeln och är inte troende kristna.

Det bestämmer inte du.
Citera
2014-03-19, 13:39
  #531
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Jo det gör de det är det som är meningen med en religion att alla har samma grundprinciper.

Om det skulle vara en världsreligion som innehar alla människor och att alla dessa har exakt samma uppfattning om den religionen så skulle det påståendet stämma. Men nu stämmer det ju inte eftersom det finns många religioner, många tolkare av religioner och många olika sätt att leva efter religionerna.

Du får gärna bevisa att alla religiösa ser meningen med religioner som att "alla har samma grundprinciper" (av vilka kvinnans underordning är en av dem), men hur ska du göra det?

Citat:
Jag tjänar ingenting på att ljuga därför finns det ingen anledning för mig att göra det. Här är ett exempel, http://www.amotherinisrael.com/inter...ia-keren-jail/ den här kvinnan är typisk för troende kvinnor. En kristen kvinna från Norge kommer kunna förstå hur hon resonerar.

Hur ska vi kunna veta om du inte har någon anledning för att göra det? Du kan ju lika gärna ljuga om det, du är ju kvinna och kvinnor är ju som bekant lögnare eftersom det tjänar dem. Och hur ska jag veta om hon är typisk för troende kvinnor? Och hur vet du det?
Citera
2014-03-19, 13:55
  #532
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Läs de bägges slutsatser:

http://people.su.se/~snce/texter/2005_slut_MH.pdf

Bägge är i stort rörande överens angående kritiken, även om de inte är överens om vad en sådan bedömning bör resultera i.

Allra helst hade jag citerat de bägges slutsatser så att folk får se hur du försöker blanda bort korten genom din sedvanliga metod att helt fokusera på irrelevanta detaljer.

Detta är kritiken mot Slagen Dam:
Citat:
Margareta Hallberg
Den viktiga slutsatsen vad gäller den kvantitativa studien Slagen dam är att ett av dess
mest centrala resultat, tesen om våldets allmängiltighet, inte har stöd i Lundgrens m.fl.
egna data. Lundgren m.fl. hävdar att de har avlivat myten om att våldet mot kvinnor kan
knytas till särskilda grupper av män. Den analys som leder fram till denna slutsats
innehåller dock flera brister, och en reanalys av samma data visar att slutsatsen borde
vara den rakt motsatta. Risken är signifikant högre att vissa grupper av män utsätter sina
makar för våld. Detta är, vill vi hävda, en mycket allvarlig kritik som vi riktar mot
Lundgrens forskning. Hennes arbete här brister sålunda i ett bestämt avseende i kvalitet.
Detsamma kan sägas angående våra övriga invändningar mot framställningen i Slagen
dam. Framställningen präglas av en stor iver att hitta bevis för de egna teserna, men
saknar nästan helt ambitionen att pröva de egna tesernas hållfasthet

Jörgen Hermanssson
Den viktiga slutsatsen vad gäller Slagen dam är att ett av dess mest centrala resultat,
tesen om våldets allmängiltighet, inte har stöd i Lundgrens m.fl. egna data. Lundgren
m.fl. hävdar att de har avlivat myten om att våldet mot kvinnor kan knytas till särskilda
grupper av män. Den analys som leder fram till denna slutsats innehåller dock flera

brister, och en reanalys av samma data visar att slutsatsen borde vara den rakt motsatta.
Risken är signifikant högre att vissa grupper av män utsätter sina makar för våld. Detta
är, vill vi hävda, en mycket allvarlig kritik som vi riktar mot Lundgrens forskning.
Hennes arbete brister sålunda i ett bestämt avseende i kvalitet, men det finns ingen
grund för att hänföra detta till någon form av vetenskaplig ohederlighet.
Detsamma kan sägas angående våra övriga invändningar mot framställningen i Slagen
dam. Framställningen präglas av en stor iver att hitta bevis för de egna teserna, men
saknar nästan helt ambitionen att pröva de egna tesernas hållfasthet. Detta något enögda
förhållningssätt är emellertid inget som Lundgren är ensam om. Det finns ett ganska
stort antal kolleger som befinner sig i samma läger och det är förvisso ett problem. Det
finns dock inte heller här grund för att hävda att det rör sig om vetenskaplig
ohederlighet.

Man säger också att det är ovanligt att forskning genomgår den testning/prövning man nu gör på Lundgrens material - vilket man skall ha i åtanke.


Gällande råmaterialet - tidigare material - ej Slagen Dam utan normaliseringprocessen:
Citat:
Vi efterlyser således mer kritiska tolkningar av materialet än vad Lundgren redovisar.
Det måste dock understrykas att det är mycket svårt att granska den här typen av
material. Lundgren talar om att det rör sig om redigerade intervjuer, informanterna
berättar efter olika frågor och kommentarer från intervjuaren om sina upplevelser. Utan
tillgång till rådata kan inte vi, och inte någon annan heller förutom Lundgren själv, veta
hur mycket som innefattas i termen redigering, vad informanterna sagt som inte finns
med i redovisningen, om de uttryckt sig exakt så som det återgivs eller om det finns
nyanseringar och påståenden som eventuellt tas tillbaka.
Ett annat problem är att vi inte kan utröna om det finns fler empiriska studier (fram till
Slagen dam) till grund för tesen om våldets normalisering eller ej

Nej, de har inte fått ta del av ALLT material. Det finner jag nog faktiskt naturligt. Jag finner det nog rätt förvånande att det ens finns sparat. Själv utlovar vi i min grupp att råmaterial alltid förstörs efter färdigställt arbete - oavsett vilka delar vi använder och inte.
I Evas fall har de fått ta del av de delar hon använt i sitt arbete.
En del i kritiken jag är enig i är att hon har använt sig av en icke representativ grupp - religiösa - och försöker generalisera sina tolkningar av resultaten från den .... tycker jag känner igen det från .. hmmm .. ja .. hmm .. kan det vara från .. Flashback månne..

Hon blev kritiserad, hon blev inte sågad.. och normaliseringprocessen har absolut viktiga poänger/berättigande, även om de slutsatser hon drar kring riskgrupper inte är helt korrekta, självklart - å andra sidan har hon rätt i att våld i nära relationer förekommer i alla samhällsskikt och bland alla typer - du kan inte utifrån yttre markörer avgöra vem som slår och inte..

Edit:
En annan aspekt att ha i åtanke är ju också att det är några delar av hennes totala arbete genom åren som granskats och i delar kritiserats - inte hela hennes samlade arbetsinsats. Det verkar som om människor lätt glömmer det.


Citat:
Källan är angiven, och om någon skulle få för sig att stödja Lundgren efter att ha läst en sådan sågning så är det väl ytterligare en i raden av socialistiska världsförbättrare med en klar agenda.
Källan var INTE angiven tidigare.
Vad menas med att "stödja" Lundgren??
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-03-19 kl. 13:59.
Citera
2014-03-19, 13:58
  #533
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Jag sätter Babianen på ignore, bara tröttsamt med posthorande som inte leder någonvart.

Däremot så hittade jag en intressant infallsvinkel som tyvärr drunknande i allt annat tjafs i den här tråden..

Citera
2014-03-19, 14:05
  #534
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Men det tycker inte jag.

Det spelar ingen roll därför att det objektivt går att se vad hon gör.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Det är inga slutsatser. Jag frågade efter slutsatserna, var är de?

Slutsatserna finns redan i frågorna. Hon har bestämt sig från början vad slutsatserna är och ställt frågor för att försöka bekräfta det.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Det gör hon ju inte. Den andra frågan är ju en fortsättning på den första för att vidareutveckla hur han upplever mansrollen. Han svarar ju även;

"Det låter inte lösgöra sig från den kristna mansuppfattningen. Dagens samhälle faller ju
sönder därför att folk glömmer vilken roll Herren har skapat mannen och kvinnan till. Det är
klart att detta inte kan lösgöras från den uppgift som mannen har fått på jorden, som kvinnans överhuvud, som förkunnaren.
"


och

"Det är styrkan, fastheten och det eviga jagandet efter rättfärdighet; mannen får inte vara
svag
."


Så han ger ju själv svar på frågan om mansrollen och hur män (implicit definierande av maskulinitet) får vara och bör vara. Och då hon forskade om manlighet så är det ju inte konstigt att hon ställer frågor som har med manlighet att göra. Eller, tycker du att hon skulle ha frågar efter männens bästa sockerkaksrecept?

De frågorna är helt irrelevanta. De passar inte in i resten av det kristna systemet man kan inte bara plocka ut att mannen slår kvinnan och ignorera resten. Det är mer relevant att tala om mannens roll från första början och inte hur han känner om sin maskulinitet. Om hon skulle göra det skulle hon se att utövandet av våld mot kvinnor inte har något med manlighet att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Fast de beskriver ju det själva att det har med mansrollen och deras uppgift som man att göra. Det skriver du ju själv också: "Det är bara en plikt" för mannen att göra det. Det hör alltså, enligt dig själv, till deras väsen som man att vara överordnad kvinnorna och ta ställning som familjens överhuvud. Det handlar ju då om manlighet (egenskap som definieras att tillhöra män) och om de ska uppfylla sin roll som man så måste de gör som "män gör" -- alltså, följa sin manlighet. Den du citerade beskrev det ju själv som att en man inte får vara svag.

Fortfarande så säger (1) och (2) i mitt föregående inlägg inte emot varandra. Du har i varje fall misslyckats med att bevisa det.

Det har med mannens plikt att göra alltså nånting han måste göra som kristen man vare sig han vill eller inte. Mannen kommer inte att känna sig mer manlig för att han slår kvinnan precis som en lagerarbetare inte känner sig manlig av att köra gaffeltruck. Därmed faller hela Lundgrens teori. Hon lägger fram det som en slags "individuell känsla inombords" för honom är det ungefär lika spännande som att äta frukost. Man kan fråga män om de känner sig manliga när de äter frukost. Det är ungefär lika relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Att hon inte har en aning om hur alla religiösa tänker har du rätt i, hon är inte en tankeläsare. Lika lite som du vet hur alla religiösa fungerar. Vad hon däremot har gjort är att hon angripit ett kunskapsproblem och undersökt, utifrån männens egna resonemang, hur de tänkt och tyckt om sin roll som (kristen) man och därefter försökt strukturera materialet för att se om man kan bygga en teori på det. Etnografisk forskning helt enkelt.

a) Jag vet hur alla religiösa fungerar för att jag är religiös själv.

b) Hon har fixerat sig vid att männen slår sina kvinnor och försökt bygga en teori på det. Man kan också bygga en teori på att män äter frukost, knyter skorna, och duschar varje morgon. Det har ingenting med maskulinitet att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
En schaman i Mongoliet kan helt rationellt argumentera för att dina anfäders andar har gett dig hudcancer, det betyder inte att vi måste godta det för att vara sant. Rationalitet är relativt till det system som möjliggjort det, du får lära dig skillnaden mellan deduktion och induktion.

Vad är det som är ologiskt med Eva Lundgren i det fallet vi talar om nu, du får gärna peka ut det.

Att maskulinitet har något med våld mot kvinnor att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Vilka belägg har du för att kristna tycker så, annat än din egen definition av vad kristendom bör handla om?

Det står i bibeln. Det står i bibelkommentarerna. Och även skrifter av kyrkofäder.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Det bestämmer inte du.

Jo det gör jag för det finns en objektiv standard för vad kristendom är.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Om det skulle vara en världsreligion som innehar alla människor och att alla dessa har exakt samma uppfattning om den religionen så skulle det påståendet stämma. Men nu stämmer det ju inte eftersom det finns många religioner, många tolkare av religioner och många olika sätt att leva efter religionerna.

Du får gärna bevisa att alla religiösa ser meningen med religioner som att "alla har samma grundprinciper" (av vilka kvinnans underordning är en av dem), men hur ska du göra det?

Det står i bibeln att kvinnan ska vara underordnad mannen. Det gäller alla kristna inriktningar. Samma grundprincip finns till exempel i islam och hinduism.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Hur ska vi kunna veta om du inte har någon anledning för att göra det? Du kan ju lika gärna ljuga om det, du är ju kvinna och kvinnor är ju som bekant lögnare eftersom det tjänar dem. Och hur ska jag veta om hon är typisk för troende kvinnor? Och hur vet du det?

a) Därför att det inte finns någon logisk anledning till det.

b) Därför att hon följer samma grundprinciper som alla troende kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-03-19 kl. 14:09.
Citera
2014-03-19, 14:07
  #535
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Man säger också att det är ovanligt att forskning genomgår den testning/prövning man nu gör på Lundgrens material - vilket man skall ha i åtanke.

Ja. Helt irrelevant, men visst.


Citat:
Nej, de har inte fått ta del av ALLT material. Det finner jag nog faktiskt naturligt. Jag finner det nog rätt förvånande att det ens finns sparat. Själv utlovar vi i min grupp att råmaterial alltid förstörs efter färdigställt arbete - oavsett vilka delar vi använder och inte.
I Evas fall har de fått ta del av de delar hon använt i sitt arbete.
En del i kritiken jag är enig i är att hon har använt sig av en icke representativ grupp - religiösa - och försöker generalisera sina tolkningar av resultaten från den .... tycker jag känner igen det från .. hmmm .. ja .. hmm .. kan det vara från .. Flashback månne..

Flashback är ingen forskningsavdelning på internet.

Citat:
Hon blev kritiserad, hon blev inte sågad.. och normaliseringprocessen har absolut viktiga poänger/berättigande, även om de slutsatser hon drar kring riskgrupper inte är helt korrekta, självklart - å andra sidan har hon rätt i att våld i nära relationer förekommer i alla samhällsskikt och bland alla typer - du kan inte utifrån yttre markörer avgöra vem som slår och inte..

En del av kritiken är ju att man borde dra precis motsatt slutsats från hennes empiri – det finns gott om faktorer som påverkar och på en kollektiv nivå finns det enligt hennes egna data tydliga riskgrupper: Fattiga, missbrukare, invandrare och psykiskt sjuka.

Citat:
Edit:
En annan aspekt att ha i åtanke är ju också att det är några delar av hennes totala arbete genom åren som granskats och i delar kritiserats - inte hela hennes samlade arbetsinsats. Det verkar som om människor lätt glömmer det.

Läser du utredningen så klarnar det ganska snabbt att det mesta av hennes arbete bygger på hennes tidigare arbete – nästan alla arbeten överlappar och hanterar exakt samma frågeställningar.

Citat:
Källan var INTE angiven tidigare.
Vad menas med att "stödja" Lundgren??

Jag sa inte att den var angiven tidigare, jag menade att den i och med det inlägget var angiven. Herregud.

Stödja är kanske inte helt rätt ord. Snarare se henne som en trovärdig aktör. Som sagt bygger många arbeten än idag på hennes felaktigt dragna slutsatser.
Citera
2014-03-19, 14:08
  #536
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hon blev kritiserad, hon blev inte sågad.. och normaliseringprocessen har absolut viktiga poänger/berättigande, även om de slutsatser hon drar kring riskgrupper inte är helt korrekta, självklart - å andra sidan har hon rätt i att våld i nära relationer förekommer i alla samhällsskikt och bland alla typer - du kan inte utifrån yttre markörer avgöra vem som slår och inte..

Det är klart du kan den man du tror slår sin kvinna är troligen en man som slår sin kvinna. Om du inte är en galen kvinna som tror att varje man du ser är en abuser.
Citera
2014-03-19, 17:04
  #537
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Ja. Helt irrelevant, men visst.
Nej, det är inte helt irrelevant, eftersom det innebär att man inte vet hur många som skulle kunna vara föremål för en liknande kritik men slipper det.




Citat:
Flashback är ingen forskningsavdelning på internet.
Fast somliga försöker ändå få sig och Flashback att framstå som sådana företrädare.



Citat:
En del av kritiken är ju att man borde dra precis motsatt slutsats från hennes empiri – det finns gott om faktorer som påverkar och på en kollektiv nivå finns det enligt hennes egna data tydliga riskgrupper: Fattiga, missbrukare, invandrare och psykiskt sjuka.
Man redogör också för att det inte var helt enkelt att få fram resultaten, utan att det att anledningen till att Eva kunde dra slutsatserna hon gjorde var att hon inte gjorde de avancerade uträkningar de valt att göra.

Citat:
De uppgifter i boken som används för att belysa andra egenskaper
hos männen (arbetslöshet, utbildning och alkoholkonsumtion) är däremot svåra att
bruka överhuvudtaget. Skälet är helt enkelt att Lundgren m.fl. så att säga har
procentuerat åt fel håll. I stället för att räkna ut procentfördelningen inom varje kategori
av den variabel som eventuellt kan förklara förekomsten av våld, väljer man att beskriva
procentfördelningen inom gruppen våldsamma mån. Eftersom den absoluta lejonparten
av män som lever i ett parförhållande i Sverige även är födda i Sverige, kommer också
gruppen våldsamma mån att innehålla en övervikt av män födda i Sverige (i annat fall
skulle våldet vara extremt snedfördelat).

[...]

En analys som ligger närmare Lundgrens m.fl. egen analys är att i stället försöka
förklara förekomsten av våld. Den beroende variabeln preciseras då som en dikotomi,
som ett antingen eller. Nackdelen med detta är att den statistiska analysen blir mer
komplicerad och intuitivt mindre begriplig. När vi skall hantera flera förklaringsfaktorer
blir det nämligen i praktiken omöjligt att hålla sig till en vanlig tabellanalys där vi jämför
procentfördelningar. I stället blir vi tvungna att tillgripa det som kallas logistisk
regression (eller någon liknande variant av regression med en dikotom beroende
variabel).
Vår beroende variabel är även i detta fall extremt snedfördelad.
[...]

Lundgren m.fl. hade problem med svarsfrekvensen i vissa grupper, t.ex. kvinnor
födda utomlands (se sid 128). Man har därför viktat sitt material i de avseenden detta
är möjligt. Denna omständighet gör att de exakta siffrorna i vår analys, som inte
bygger på någon viktning, kan skilja sig från de som redovisas i Slagen dam.
Viktningen har betydelse för att kunna ge korrekta uppskattningar av våldets
utbredning, dvs. för de deskriptiva analyserna. Däremot spelar den egentligen ingen
roll för förklaringsanalyser av det slag som redovisas i vårt utlåtande. I den mån
frånvaron av viktning påverkar våra resultat, är det signifikansen som drabbas. V
http://people.su.se/~snce/texter/2005_slut_MH.pdf

Det är alltså INTE så att man tittat på materialet och ansett att Eva dragit fel slutsatser utifrån sitt material så där helt enkelt vill jag hävda.


Citat:
Läser du utredningen så klarnar det ganska snabbt att det mesta av hennes arbete bygger på hennes tidigare arbete – nästan alla arbeten överlappar och hanterar exakt samma frågeställningar.
Det var en mycket tendensiös tolkning av utredningens redogörelse måste jag säga;

Citat:
Det finns en tämligen stor överlappning i det
insända materialet, både vad gäller teman och resonemang. De flesta skrifter är
publicerade mellan 1978 och 2004, en är under publicering och ytterligare en är insänd
för bedömning. N
Bortsett från dessa och andra överlappande bidrag, har Lundgren likväl en
avsevärd forskningsproduktion.
Likaså framgår det av hennes CV att hon har haft
åtskilliga vetenskapliga uppdrag och förtroendeuppdrag, varit vetenskaplig ledare för
stora forskningsprojekt, byggt upp och deltagit i forskarnätverk och forskarskolor, har
en omfattande pedagogisk meritering och rika kontakter med det så kallade omgivande
samhället.
http://people.su.se/~snce/texter/2005_slut_MH.pdf



Citat:
Jag sa inte att den var angiven tidigare, jag menade att den i och med det inlägget var angiven. Herregud.
Alltså var det fullt relevant för mig att tidigare efterfråga länken ..

Citat:
Stödja är kanske inte helt rätt ord. Snarare se henne som en trovärdig aktör. Som sagt bygger många arbeten än idag på hennes felaktigt dragna slutsatser.
Trovärdig aktör? Man skall läsa allt med visst skepsis, däremot skall man inte låta sin antagonism kliva i vägen för de resonemang som är vettiga. Att normaliseringsprocessen är en teori som ger förståelse/förklaring till mänskligt beteende och agerande i vissa situationer är inget att sticka under stol, precis som teorin om Stockholmssyndromet är det. Att det inte är absoluta sanningar som alltid går att tillämpa på alla är däremot också en sanning - å andra sidan finns det inte absoluta sanningar inom beteendevetenskap/psykologi/sociologi/kriminologi osv.. Det vore trevligt om folk någon gång kunde förstå det. ..
Citera
2014-03-19, 17:13
  #538
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Trovärdig aktör? Man skall läsa allt med visst skepsis, däremot skall man inte låta sin antagonism kliva i vägen för de resonemang som är vettiga. Att normaliseringsprocessen är en teori som ger förståelse/förklaring till mänskligt beteende och agerande i vissa situationer är inget att sticka under stol, precis som teorin om Stockholmssyndromet är det. Att det inte är absoluta sanningar som alltid går att tillämpa på alla är däremot också en sanning - å andra sidan finns det inte absoluta sanningar inom beteendevetenskap/psykologi/sociologi/kriminologi osv.. Det vore trevligt om folk någon gång kunde förstå det. ..

Det finns ingen normaliseringsprocess och det finns inget Stockholms Syndrom. Annars skulle män som sysslar med MMA/boxning/brottning också få normaliseringsprocess och Stocholms Syndrom. Men det är ingen som hävdar att män som får stryk av typ Bob Sapp "normaliserar våldet" men om en kvinna får stryk av sin man då är det plötsligt så.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-03-19 kl. 17:16.
Citera
2014-03-19, 20:58
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
För att folk inte vill inse sina egna svagheter och brister. Det ligger i människans natur att skylla ifrån sig på andra och på omständigheterna.

Nyss kunde ju alla bli perfekta om dom ville, och nu plötsligt ligger det i vår natur att inte vara perfekta... Hur ska du ha det?
Citera
2014-03-19, 21:01
  #540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om du bryter benet är det arv eller miljö?

Anser du att en fysisk uppkommen skada är det som avses inom det sociologiska begreppet miljö?

Miljö givetvis. Tex om det får dig att engagera dig mer för sjukvården, och du kanske väljer att studera till ortoped.

Varför du tar upp sociologi vet jag inte, det får du utveckla.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback