2014-03-19, 12:01
  #517
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Om det vore sant, varför är inte alla mer eller mindre perfekta? Om det trots allt går att välja...?

För att folk inte vill inse sina egna svagheter och brister. Det ligger i människans natur att skylla ifrån sig på andra och på omständigheterna.
Citera
2014-03-19, 12:04
  #518
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Hennes forskning handlar ju dock inte om judiska, muslimska eller europeiska kvinnor. De handlar heller inte om kanadensiska, new yorkiska eller svarta arbetarklasskvinnnor. Din invändning är irrelevant eftersom den inte bemöter den grupp som Lundgren studerade. Då du invänder dig mot hennes forskning så undrar jag vad du vet om kvalitativa metoder och de slutsatser man drar ifrån kvalitativ forskning. Om du inte känner till det så är din kritik inte på något sätt intressant. (Ännu mindre intressant är den eftersom den enbart hänvisar till påståenden om religiösa kvinnor i allmänhet som jag inte kan verifiera då du inte härlett de ifrån någon för mig synlig empiri.)

Här är ett exempel,

Citat:
4:1 Bok: Gud och alla andra karlar
Av: Eva Lundgren
Jag har här gjort utdrag från intervjuer i Eva Lundgrens bok för att se om det går att utläsa om
de intervjuade använt sig av sk. härskartekniker. De intervjuade männen är mycket religiösa
kristna, en del jobbar som präster och andra jobbar inom den sociala sektorn.
Intervjuad är Dagfinn, 35, kristen. Gift med Randi.
- Får du inte lustkänslor också när du slår?
- Nja, jag medger mig lust alltså, det är inte det. Jo, det är ju möjligt att jag på sätt och vis
känner väldigt starkt att den situationen är jag man, jag är mannen, jag är man alltså, det
tror jag att jag vill att det känner jag starkt. Det blir väldigt klart i en sådan situation att man
är man, stark, och då är det väldigt frestande att ta henne också, det är det.
- Det verkar som om slåendet går över i sexuell…
- Jodå, ja, ja, där tror jag faktiskt att du har kommit på något. Inte sant, när man är uppfostraren, den starke och representerar Gud i uppfostrarrollen – nu använder jag en pedagogisk
terminologi, för jag är väldigt fascinerad av det här häftet – när man befinner sig i uppfostrarrollen och blir befäst i den, vilket ju också är den roll som Gud har givit mannen, så är det
Citat:
klart att man känner sig som en man och reagerar rent fysiskt utan att man tänker. Du förstår
väl vad jag menar?
9
- Vad är det som sker med en man som slår? Du sa något om att bli man?
- Jo, alltså, där har du samspelet, Guds samspel alltså, och det är ju klart att han använder
den här processen, som du kallar det. Du kallar det för våldsprocessen, jag tror att jag skulle
ha funnit andra ord för våld här, mer meningsfulla ord, men jag kan tills vidare kalla det för
processen. Jo, i den här processen blir jag väldigt trygg och medveten om min roll som man,
och det har ju återverkningar på arbetslivet och församlingslivet, samtidigt som hon finner
vägen till sin roll, och Gud är med, Gud är med.
10
- Du menar alltså att din personlighet eller maskulinitet byggts upp kring detta? Eller hur skulle du vilja uttrycka det som har hänt med dig?
- Jag har blivit starkare som man, mer medveten om att vara man, mer medveten om det där
med att sätta gränser och inte ge efter och bli svag. Jag har också blivit medveten om allt som
Gud har givit mig av styrka och bestämdhet och makt och förmåga att leda och så vidare. Jag
tycker att de orden är lite slitna och klichéartade, de har sagts så många gånger. Låt mig uttrycka det så här: jag har fått förmåga att vara den fasta medelpunkten och det är ju det som
är meningen med mig.
- Så du upplever dig inte som en våldsman?
- Ånej, nej, nej, nej.
11
- Men är det inte viktigt för din maskulinitet att hon har det bra och vill ha dig?
- Den kristna kvinnan ska vara passivt lagd, hon ska vara positiv, mjuk, villig att ta emot,
öppna sig, men hon ska inte vara… En del gånger då hon legat under mig, har hon liksom
hävt upp underlivet mot mig, förstår du? Det kan inte tolereras. Som om hon söker upp mig.
Så då tar jag och håller henne nere, och så vänder jag på henne, och så tar jag henne bakifrån i stället, för det tycker hon inte om. För då får jag liksom understruket att det är jag som
bestämmer hur. Men hon får ju vad hon ska ha, hon får ju in mig i sig, och det är ju det som
är det bibliska.
12
- Ger porrtidningarna dig praktiska tips?
- Jo, jo, det är klart, det finns faktiskt inte någonting som inte kan användas av Gud. Och man
behöver en sådan idébank som porren är. Så det är klar att den på många sätt berikat mitt
sätt att ha sexualliv. Och sådant som det där med analsex, det var fantastiskt, och det är ju
väldigt vanligt, visar det sig, när jag talar med andra i kristna miljöer om det. För preventivmedel kan man ju inte använda, så att porr är en form av förebyggande, det är Guds vilja
alltså.
13
Citat:
Intervjuad är Mikael 40 år, kristen. Var gift med Helene som blev känd i hela Norge,
Sverige, Finland och Frankrike genom radioprogrammet Gud er ingen myk mann 1985
och hon blev intervjuad i boken I Herrens Vold.
- Nu tänker jag på Helenes syster, som ju ingrep och hotade med att offentliggöra ditt namn.
- Hon är ett världens barn. Hon går sina egna vägar, hon hör inte Guds röst, hon tar sig till
med saker som ligger utanför Guds plan. Måtte Herren vara henne nådig.
- Systern hotade med offentlighet om du inte slutade att slå.
- Det visar hur Djävulen har tagit fatt i henne och hur han använder sig av henne för att försöka ödelägga Guds verk. Lyckligtvis gav Herren mig visdom att finna andra vägar och hindra den där kvinnan att släppa lös sina destruktiva, dödsmärkta aktiviteter.
14
- Hur tämjer du Helene?
- Detta som du ständigt framhåller som slag, jag skulle vilja kalla det för ett slag i luften, syster! Det är ju just genom att låta henne känna det fysiskt… för människan är inte bara själ
utan också kropp. Och just detta att fysiskt få in medvetandet om att Herren slår och Herren
slår hårt, just det måste jag vara hennes handgångna man för att förmedla. Därför måste jag
slå hårt. Ett lätt slag kan lätt förväxlas med kurtis.
- Du förnekar överhuvudtaget inte att du har misshandlat Helene?
- Den man håller av ska man göra allt gott för. Och jag har gjort allt gott för Helene. Men
hon har en motsträvig själ och hennes kropp är vild. Så jag har varit tvungen att använda alla
de redskap Herren har givit mig för att leda henne och föra henne fram till helighet. Och
Herren har också visat mig att jag har varit tvungen att… slå. Men slagen är helighet, det är
inte brutalitet, det är gudstjänst.
15
- Har detta något med din uppfattning om manlighet att göra?
- Det låter inte lösgöra sig från den kristna mansuppfattningen. Dagens samhälle faller ju
sönder därför att folk glömmer vilken roll Herren har skapat mannen och kvinnan till. Det är
klart att detta inte kan lösgöras från den uppgift som mannen har fått på jorden, som kvinnans överhuvud, som förkunnaren.
- Nu karaktäriserar du mannen genom uppgifter. Är det några egenskaper som är knutna till
den uppfattningen om maskulinitet?
- Det är styrkan, fastheten och det eviga jagandet efter rättfärdighet; mannen får inte vara
svag.
16
- Låt mig fråga något annat: har du varit arg när du slagit?
- Inte arg utan inställd på att inte ge mig förrän hon givit sig. Inte ge mig förrän jag vunnit.
Citat:
- Du har aldrig blivit så arg att du tappat kontrollen?
- Nej, aldrig!
- Är det viktigt för dig att behärska situationen och ha kontrollen?
- Ja, och där är herren en garanti. Han vill alltid visa mig var gränsen går. Herren är hos
mig hela tiden. Somliga lever närmare Gud än andra. Ilskan tar aldrig överhanden för mig,
men Herren använder sig av min ilska, han ger mig helig vrede. Och det är en helt annan
situation.
17
Intervjuad är Erling 40 år, kristen. Var gift med Unni som intervjuades i boken I Herrens Vold.
- Du tappar inte kontrollen, alltså?
- Nej, den där konstiga känslan av blackout uppträder inte, jag blir liksom lite upptagen av att
på ett sätt… jag kan liksom tänka mig att skära upp henne lite, alltså. Jag får lust att förstöra
henne lite. Hon är så förbannat duktig och måste liksom briljera, och det är inte så illa att
liksom ha henne lite under foten, trampa lite på henne, bokstavligen alltså.
18
- Blir du provocerad av något annat hos henne är hennes duktighet?
- Ja, hon behärskar alla situationer, alla situationer behärskar hon, får till stånd allt möjligt
och…det är precis som att förklara mig omyndig, det är pinsamt. Och jag känner mig förödmjukad och då måste jag ge igen och förödmjuka tillbaka, det är klart, det står i korten, att
det är nödvändigt.
- Men hon förödmjukar väl inte dig om hon är duktig?
- Jag är familjens överhuvud och hon stjäl föreställningen. Ibland undrar jag om hon inte har
slagit sig samman med Den Helige ande.
19
Intervjuad är Jonny 45 år, kristen. Var gift med Elisabeth som intervjuades i boken I
Herrens Vold.
- Men varför slog du inte så att du lämnade märken? eller var du noga med att låta bli att lämna märken?
- Det skulle allt ha sett bra ut. Du vet hur människor vänder och vrider på sådana saker.
- Hur då menar du?
- Det var ju ingen som hade sett henne, hur hon uppförde sig.
- Så du var rädd att människor skulle tro att du var våldsam?
Citat:
- Ja, det är klart en risk.
20
Intervjuad är Anders 40 år, kristen. Gift med Cecilie som intervjuades i boken I Herrens
Vold.
- Makt är något som är givet av Gud, som mannen ska utöva över kvinnan, och som man ska
utöva över församlingen när man har fått en ledaruppgift, och det har jag fått. Cecilie och jag
är gift med församlingen, precis som Kristus är gift med församlingen.
21

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:120095/FULLTEXT01.pdf

1) Hon ställer fel frågor.

2) Hon misstolkar svaren.

3) Jag som kristen kvinna känner igen det och jag förstår vad de säger men det gör inte hon och hon drar sina egna slutsatser utan att förstå vad det handlar om.
Citera
2014-03-19, 12:05
  #519
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Bevisa det. Jag är inte intresserad av dina smakomdömen, ge mig material som jag kan utgå ifrån annars kan du lika gärna berätta din favoritfärg, din drömlunch etc, för de är alla lika irrelevanta.

Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Varför det?

Därför att det är samma principer.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Hur ska jag veta det om du ljuger? Din argumentation ser ut så här:

(Alla) Kvinnor ljuger om de tjänar på det
Jag tjänar inte på att ljuga
Alltså ljuger jag inte

Eftersom alla kvinnor ljuger om de tjänar på det så är det fullkomligt logiskt att du också skulle ljuga om att du inte ljuger då det tjänar din argumentation. Jag kan alltså inte veta, utifrån din egen logik, om du ljuger eller ej. Men jag antar, utifrån dina premisser, att du ljuger.

Jag tjänar ingenting på att ljuga därför är det ologiskt för mig att ljuga. Vad skulle jag tjäna på det?
Citera
2014-03-19, 12:13
  #520
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Hon ställer fel frågor.

Och du tycker att My Little Pony är underbart? Vad fantastiskt! Nä, som sagt -- jag är inte intresserad av dina smakomdömen. Om du vill ge kritik så får du på ingående vis argumentera hur hon ställer fel frågor. För det första måste du definiera vad en "fel fråga" är för något. Det kan vara en början på en babbe-granskning.

Citat:
Hon misstolkar svaren.

På vilket sätt då? Och hur vet du vad som är den rätta tolkningen?

Citat:
Jag som kristen kvinna känner igen det och jag förstår vad de säger men det gör inte hon och hon drar sina egna slutsatser utan att förstå vad det handlar om.

Jaha, och? Om du som kristen kvinna ska ha någon extra magisk insyn i hur kristet folk tänker och resonerar, ännu mer intressant med tanke på att detta med största sannolikhet inte berör människor du personligen känner, så får du bevisa det på ett mer troligt sätt. Än så länge kommer du bara med argument stoppers om att du som kristen kvinna vet i detalj hur alla andra kristna (och religiösa) resonerar och därför vet att Lundgren och många andra har fel. Sådana totalitära anspråk på andra människors kunskap, upplevelser och känslor är inte bara perverst utan även epistemologiskt ohederliga.
Citera
2014-03-19, 12:17
  #521
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
På vilket sätt är pannlobsteorin varken arv eller miljö menar du?
Om du bryter benet är det arv eller miljö?

Anser du att en fysisk uppkommen skada är det som avses inom det sociologiska begreppet miljö?
Citera
2014-03-19, 12:19
  #522
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Se ovan.

Återigen, att du säger att någon har fel gör dem inte fel -- du får bevisa det helt enkelt.

Citat:
Därför att det är samma principer.

Vilka principer och på vilket sätt gäller de för alla religiösa kvinnor?

Citat:
Jag tjänar ingenting på att ljuga därför är det ologiskt för mig att ljuga. Vad skulle jag tjäna på det?

Du tjänar på att hålla dina slutsatser levande. Om du ljög så skulle de ju falla pladask ner på marken då du utgår från dina egna upplevelser -- om du ljög om dem så skulle det ju inte heller stämma som urtypen för hur religiösa kvinnor beter sig. Det är ett skäl till att ljuga.
Citera
2014-03-19, 12:29
  #523
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Och du tycker att My Little Pony är underbart? Vad fantastiskt! Nä, som sagt -- jag är inte intresserad av dina smakomdömen. Om du vill ge kritik så får du på ingående vis argumentera hur hon ställer fel frågor. För det första måste du definiera vad en "fel fråga" är för något. Det kan vara en början på en babbe-granskning.

Hon ställer ju galna frågor som typ "Anser du dig vara en våldsam man?" och "Men du erkänner alltså att du har misshandlat henne?" istället för att ställa frågor om deras faktiska livssituation och ta reda på exakt hur de principer de lever efter fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
På vilket sätt då? Och hur vet du vad som är den rätta tolkningen?

Till exempel så drar hon, som många andra feminister, slutsatsen att mannen behöver slå för att känna sig maskulin, att det alltså är någon sorts underförstådd kukmätartävling män emellan. Hon tror alltså att männen hon intervjuar pratar om vad de känner att de måste göra för att känna sig som en riktig karla-karl. Det de egentligen menar är hur kontrollen av hustrun passar in i deras position som man. Som kristen man är han familjens och kvinnans övehuvud och har därför allt ansvar. I intervjuerna berättar männen hur de använder disciplin och våld (eftersom det är våld som Eva Lundgren specifikt frågar om) som hjälp för att kunna ta det här ansvaret. Om han har en kvinna som löper amok och förstör för sig själv och andra kan han ju inte fullgöra sin plikt som kristen man och ta hand om sin familj. Eva Lundgren väljer att inte se detta utan istället sjunka in i sin galna påhittade feminist värld.

Jag vet att jag har den rätta tolkningen eftersom jag lever efter samma principer som de människor Eva har intervjuat. Därför känner jag igen det de säger och vet precis vad de menar.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Jaha, och? Om du som kristen kvinna ska ha någon extra magisk insyn i hur kristet folk tänker och resonerar, ännu mer intressant med tanke på att detta med största sannolikhet inte berör människor du personligen känner, så får du bevisa det på ett mer troligt sätt. Än så länge kommer du bara med argument stoppers om att du som kristen kvinna vet i detalj hur alla andra kristna (och religiösa) resonerar och därför vet att Lundgren och många andra har fel. Sådana totalitära anspråk på andra människors kunskap, upplevelser och känslor är inte bara perverst utan även epistemologiskt ohederliga.

Vi läser samma bibelverser och samma bibelkommentarer. De gillar kanske andra bibelkommentarer än vad jag gillar, men grundprinciperna är de samma.

Jag lever som sagt efter samma principer som andra troende kristna. Vi kanske varierar i åsikt om hur man bör slå sin kvinna, men vi anser alla att mannen står över kvinnan till exempel. Därför har jag tolkningsföreträde och Eva Lundgren har ingen aning om vad hon sysslar med.
Citera
2014-03-19, 12:41
  #524
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Återigen, att du säger att någon har fel gör dem inte fel -- du får bevisa det helt enkelt.

Se förra inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Vilka principer och på vilket sätt gäller de för alla religiösa kvinnor?


Till exempel att mannens står över kvinnan. Jag skrev om det i förra inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Du tjänar på att hålla dina slutsatser levande. Om du ljög så skulle de ju falla pladask ner på marken då du utgår från dina egna upplevelser -- om du ljög om dem så skulle det ju inte heller stämma som urtypen för hur religiösa kvinnor beter sig. Det är ett skäl till att ljuga.

Jag behöver inte ta mig själv som exempel. Jag kan ta andra kvinnor som exempel.
Citera
2014-03-19, 12:44
  #525
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hon blev granskad av två granskare som INTE var eniga i sina slutsatser. Ohederlighet friades hon ifrån - slutsatsen var INTE att de inte kunde göra någon bedömning.

Återigen så länkar du inte. DET är ohederligt.

Läs de bägges slutsatser:

http://people.su.se/~snce/texter/2005_slut_MH.pdf

Bägge är i stort rörande överens angående kritiken, även om de inte är överens om vad en sådan bedömning bör resultera i.

Allra helst hade jag citerat de bägges slutsatser så att folk får se hur du försöker blanda bort korten genom din sedvanliga metod att helt fokusera på irrelevanta detaljer.

Citat:
Dina tolkningar från lösryckta citat tagna ur sitt sammanhang som du hoppas skall bevisa att du resonerar rätt blir en suck.. Det här fungerar inte, vill du inte ge tillgång till källan så att människor kan bilda sig en riktig uppfattning kring det du citerar så tycker jag vi lägger ner diskussionen här.

Källan är angiven, och om någon skulle få för sig att stödja Lundgren efter att ha läst en sådan sågning så är det väl ytterligare en i raden av socialistiska världsförbättrare med en klar agenda.
Citera
2014-03-19, 12:51
  #526
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Hon ställer ju galna frågor som typ "Anser du dig vara en våldsam man?" och "Men du erkänner alltså att du har misshandlat henne?" istället för att ställa frågor om deras faktiska livssituation och ta reda på exakt hur de principer de lever efter fungerar.

Varför är de frågorna galna tycker du? Nu har jag inte läst Lundgrens bok Gud och alla andra karlar
så jag har ingen aning om hon var ute efter att beskriva etnografiskt en viss kristen grupps "way of life" -- gör du?

(Dessutom, det här var ju ett urval från Lundgrens bok som denne student, Angelika Davidsson, valt ut för sin C-uppsats; det var ju inte hela hennes bok vi fick med.)



Citat:
Till exempel så drar hon, som många andra feminister, slutsatsen att mannen behöver slå för att känna sig maskulin

Var någonstans läser man det i det länkade materialet?
Citat:
(1)Hon tror alltså att männen hon intervjuar pratar om vad de känner att de måste göra för att känna sig som en riktig karla-karl. (2)Det de egentligen menar är hur kontrollen av hustrun passar in i deras position som man. Som kristen man är han familjens och kvinnans övehuvud och har därför allt ansvar.

1 och 2 säger inte på något vis emot varandra.

Citat:
Jag vet att jag har den rätta tolkningen eftersom jag lever efter samma principer som de människor Eva har intervjuat. Därför känner jag igen det de säger och vet precis vad de menar.

Det finns inga rätta tolkningar. Du använder dig av ett perspektiv från insidan (om vi nu för diskussionens skull ska anta att du är representativ för den grupp som Lundgren forskat om), vilket ger sina perspektiv på saken; det säger inte emot att någon annan kan göra en annan bedömning utifrån andra premisser. Du själv är inte sen med att hävda hur andra människor tycker, tänker och resonerar, särskilt kvinnor, så jag ser ärligt talat inte varför du klagar över att någon utifrån gör likadant mot "dig". Men du är ju hycklare och lögnare så det är svårt att ta dig på allvar.

Citat:
Vi läser samma bibelverser och samma bibelkommentarer. De gillar kanske andra bibelkommentarer än vad jag gillar, men grundprinciperna är de samma.

Jag lever som sagt efter samma principer som andra troende kristna. Vi kanske varierar i åsikt om hur man bör slå sin kvinna, men vi anser alla att mannen står över kvinnan till exempel. Därför har jag tolkningsföreträde och Eva Lundgren har ingen aning om vad hon sysslar med.

Det finns absolut ingen sanning i att kristna kvinnor (och kristna män) anser att man bör få slå sin kvinna eller att kvinnan är underordnad mannen -- det är en lokal sanning för de kristna (som du) som tycker så. Så du har absolut inte på något vis något tolkningsföreträde för Lundgrens forskning före alla andra.
Citera
2014-03-19, 12:55
  #527
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Till exempel att mannens står över kvinnan. Jag skrev om det i förra inlägget.

Fast alla religiösa (kvinnor som män) delar ju inte de principerna.


Citat:
Jag behöver inte ta mig själv som exempel. Jag kan ta andra kvinnor som exempel.

Vad har det här för relevans till det du citerade? Du utgår ifrån att alla kvinnor ljuger om de tjänar på det, enligt den logiken så kan jag ju inte lita på dig du lika gärna kan ljuga om du tjänar på det eller ej att ljuga här på Flashback.

Jag är ledsen, älskling, men jag måste tyvärr se dig som en lögnare om jag ska se dina premisser som sanna. Du är säkerligen inte ens kristen.
Citera
2014-03-19, 13:10
  #528
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Varför är de frågorna galna tycker du? Nu har jag inte läst Lundgrens bok Gud och alla andra karlar
så jag har ingen aning om hon var ute efter att beskriva etnografiskt en viss kristen grupps "way of life" -- gör du?

(Dessutom, det här var ju ett urval från Lundgrens bok som denne student, Angelika Davidsson, valt ut för sin C-uppsats; det var ju inte hela hennes bok vi fick med.)

Det jag har postat är tillräckligt för att man ska kunna bilda sig en uppfattning om vad hon gör.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Var någonstans läser man det i det länkade materialet?

Det framgår av hennes frågor till exempel,

Citat:
Har detta något med din uppfattning om manlighet att göra?

och

Citat:
Nu karaktäriserar du mannen genom uppgifter. Är det några egenskaper som är knutna till
den uppfattningen om maskulinitet?

Här ser man att hon försöker leda in männen på hennes synsätt att våld är kopplat till att de slår kvinnorna för att känna sig maskulina.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
1 och 2 säger inte på något vis emot varandra.

Det gör det för att mannens ställning som familjens överhuvud har inget att göra med en känsla av manlighet. Det är bara en plikt, som att gå till jobbet, och inte "jag vill känna mig manlig så nu måste jag gå och jobba för att behålla min maskulinitet". Det är helt enkelt en del av den kristne mannens job description. En lagerarbetare använder gaffeltrucken för att det är något som lagerarbetare gör, inte för att det får de att känna sig manliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Det finns inga rätta tolkningar. Du använder dig av ett perspektiv från insidan (om vi nu för diskussionens skull ska anta att du är representativ för den grupp som Lundgren forskat om), vilket ger sina perspektiv på saken; det säger inte emot att någon annan kan göra en annan bedömning utifrån andra premisser. Du själv är inte sen med att hävda hur andra människor tycker, tänker och resonerar, särskilt kvinnor, så jag ser ärligt talat inte varför du klagar över att någon utifrån gör likadant mot "dig". Men du är ju hycklare och lögnare så det är svårt att ta dig på allvar.

Så om jag ser dessa människor från "insidan" och Eva Lundgren kommer från utsidan så är det självklart att hon inte har en aning om hur de funkar. "Annan bedömning från andra premisser" skulle då vara en galen kvinnas bedömning från den galna feministvärlden.

Därför att det jag säger är logiskt och rationellt. Det Eva Lundgren/feminister säger är ologiskt och galet.

Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Det finns absolut ingen sanning i att kristna kvinnor (och kristna män) anser att man bör få slå sin kvinna eller att kvinnan är underordnad mannen -- det är en lokal sanning för de kristna (som du) som tycker så. Så du har absolut inte på något vis något tolkningsföreträde för Lundgrens forskning före alla andra.

Alla troende kristna tycker och tänker så. Därför att vi följer alla bibeln. Det finns folk som inte gör det men då följer de inte bibeln och är inte troende kristna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in