2014-03-17, 16:03
  #5665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boqpod
Nej, när en enhet inte fungerar som den ska. Exempel en motor stängs av, hydrauliken till ena vingen tappar tryck. I dessa fall så får "marken" meddelande om detta. Det är inte så att det sitter folk och glor på en dataskärm hela tiden till varje flygplan, men alla händelser (problem) loggas och kan tas fram i efterhand. Se det som en "svarta-lådan-light".

Vi har inte fått någon indikation på att någonting har varit fel på planet och därmed är det högst osannolikt att det faktiskt gått sönder.
Om nu ALLT skulle ha gått sönder på en sekund (som om de kört rakt in i en bergvägg uppe i luften) så skulle ELT* ha registrerat kollisionen.

*nödsändare (skickar signal vid kraftig förändring av G-kraft).

Det finns ju dock gott om instanser där man i princip har haft en CFIT utan att det finns någon annan data än i FDR/ADR som i efterhand har kunnat klargöra läget.
Säg att piloterna gjort en kursjustering efter överlämnandet från Malaysiskt luftrum med autopiloten och något gått snett (ala Adam Air). Planet går därefter i havet i brant vinkel och piloterna är för upptagna med att rädda planet för att sända några meddelanden (enligt devisen aviate, navigate, communicate). Det kommer eventuellt inte att gå iväg några signaler om att någonting är fel innan kärran brutits sönder på vägen ner eller vid kollisionen med havsytan. Eventuella vrakdelar som flyter förs med strömmarna åt sydost och är långt utanför sökområdet när första fartygen eller flygplanen anländer till området långt senare.
Citera
2014-03-17, 16:05
  #5666
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StandByMe
Man letade i området där planets senast kända position var samt efter några dagar (3-4?) i området där Kina hade angett att det fanns möjliga vrakdelar - därav helt rätt i kommentaren att man "borde" hittat något.

Att "alla" passagerarna skulle vara döda nu (om planet nödlandade) är inget som vi kan utgå från. Har man haft tillgång till vätska klarar man sig länge. Om man inte haft flythjälp eller endast uppblåsbar flytväst blir det kanske svårare än om flotte finns.


Men idag är man ju väldigt säker på att planet vände åt något håll. Självklart har man inte kunnat hitta någonting där transpondern gick ner, de flög ju enligt det vi vet i flera timmar efteråt.
Så om de har hamnat i vattnet så är det ju i så fall väldigt långt från den plats där transpondern försvann.
Så nej, det köper jag inte.

Att överleva ute på öppet hav, en ocean, i en livväst i så många dagar? Njaaaaaaaaaaaaaa Vore väl ett mirakel i så fall.
Citera
2014-03-17, 16:05
  #5667
Medlem
BadCash81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är lite svårt att se hur detta skulle kunna vara en ren olyckshändelse.
Meddelandet "good night" hur vanligt är det att piloter säger så? Händer det att en av piloterna sover på planet?

Antagligen lika vanligt som att man säger "Hejdå" när man lägger på telefonluren?

Ett plan med möjlighet att flyga så långt som detta (777 200-ER) har sängar för samtliga i besättningen, inklusive piloterna.

http://www.boeing.com/boeing/companyoffices/gallery/images/commercial/777_overhead_crewrest_pilot.page
Citera
2014-03-17, 16:06
  #5668
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det var en intressant teori, en fripassagerare så att säga. Men har inte flygplatserna järnkoll på vilka som kommer och går. Att smuggla in en person är kanske inte så enkelt.

Andra har ju varit inne på att planets system har tagits över av en passagerare med djupa tekniska kunskaper eller att en Trojan hade inplanterats i planets datorer.

Det beror på vad temperaturen är där nere. Om det är samma som i cargo så hade han fryst ihjäl. Är det däremot samma temp och tryck som i övriga kabinen så är det naturligtvis en större möjlighet, om än väldigt osannolikt.
Citera
2014-03-17, 16:10
  #5669
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol

Meddelandet "good night" hur vanligt är det att piloter säger så? Händer det
att en av piloterna sover på planet?

Jag är vare sig pilot eller flygledare men jag har lyssnat rätt mycket på LiveATC och
jag tycker att är rätt vanlig med uttryck som "hejdå" ,"godnatt", "gomorgon" och etc...
dvs vanliga artighetsfraser.
Citera
2014-03-17, 16:11
  #5670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BadCash81
Antagligen lika vanligt som att man säger "Hejdå" när man lägger på telefonluren?

Ett plan med möjlighet att flyga så långt som detta (777 200-ER) har sängar för samtliga i besättningen, inklusive piloterna.

http://www.boeing.com/boeing/companyoffices/gallery/images/commercial/777_overhead_crewrest_pilot.page

Jag bara undrar eftersom det nu antas vara andrepiloten som säger godnatt. Kanske skulle han gå och ta en tupplur. Det är ju precis efter att han säger godnatt som det verkligen börjar hända saker.
Cockpit har ju en dörr som går att låsa inifrån om jag förstår saken rätt. Ligger sovavdelningen innanför eller utanför denna dörr?
Citera
2014-03-17, 16:11
  #5671
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är lite svårt att se hur detta skulle kunna vara en ren olyckshändelse.
Meddelandet "good night" hur vanligt är det att piloter säger så? Händer det att en av piloterna sover på planet?

Det är mer en artighetsfras än något annat, när de exempelvis lämnar ett luftrum. Hade det varit en normal flight där ingenting hänt, så hade han direkt efter sagt något i stil med "Hello, this is the captain on flight MH370 heading to Beijing, and entering X airspace in 30 seconds" ...eller något liknande.

Så den frasen är helt i sin ordning. Bara att han inte "checkade in" i nästa luftrum. Vilket ju också är jävligt konstigt att ingen ifrågasatte vid tillfället.... och det borde markkontrollen till det berörda luftrummet ha ifrågasatt och kollat upp närmare med omedelbar verkan, något de inte hade gjort så vitt jag vet.
__________________
Senast redigerad av EnergizerBunny 2014-03-17 kl. 16:13.
Citera
2014-03-17, 16:11
  #5672
Medlem
boqpods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det finns ju dock gott om instanser där man i princip har haft en CFIT utan att det finns någon annan data än i FDR/ADR som i efterhand har kunnat klargöra läget.
Säg att piloterna gjort en kursjustering efter överlämnandet från Malaysiskt luftrum med autopiloten och något gått snett (ala Adam Air). Planet går därefter i havet i brant vinkel och piloterna är för upptagna med att rädda planet för att sända några meddelanden (enligt devisen aviate, navigate, communicate). Det kommer eventuellt inte att gå iväg några signaler om att någonting är fel innan kärran brutits sönder på vägen ner eller vid kollisionen med havsytan. Eventuella vrakdelar som flyter förs med strömmarna åt sydost och är långt utanför sökområdet när första fartygen eller flygplanen anländer till området långt senare.

Förvisso, men jag har ytterst svårt att tro att man inte skulle hinna få iväg något meddelande alls. Man bör ju ha nåt höjd så här långt in i flygningen också. Systemen stängdes av vid olika tidpunkter vilket också pekar på mänsklig inblandning.
Jag lägger alla mina pengar på att pilot (erna) är inblandade i detta. Sen om planet är i delar eller står någonstans i detta nu återstår att se.
Citera
2014-03-17, 16:11
  #5673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det var en intressant teori, en fripassagerare så att säga. Men har inte flygplatserna järnkoll på vilka som kommer och går. Att smuggla in en person är kanske inte så enkelt.

Andra har ju varit inne på att planets system har tagits över av en passagerare med djupa tekniska kunskaper eller att en Trojan hade inplanterats i planets datorer.

Kan vara en som arbetar eller har pass för flygplatsen. Dock om jag kommer ihåg rätt så kan luckan mellan flight deck och "elektronikbayen" bara öppnas uppifrån.

När det gäller systemen så är de inte ett och samma bolag som programmerat alla system utan ett flertal olika bolag har programmerat flera kanaler i samma system. Detta för att undvika att en bugg skulle ställa till det i alla system. Inte troligt att en trojan planterats med andra ord.
Citera
2014-03-17, 16:11
  #5674
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boqpod
Nej, när en enhet inte fungerar som den ska. Exempel en motor stängs av, hydrauliken till ena vingen tappar tryck. I dessa fall så får "marken" meddelande om detta. Det är inte så att det sitter folk och glor på en dataskärm hela tiden till varje flygplan, men alla händelser (problem) loggas och kan tas fram i efterhand. Se det som en "svarta-lådan-light".

Vi har inte fått någon indikation på att någonting har varit fel på planet och därmed är det högst osannolikt att det faktiskt gått sönder.
Om nu ALLT skulle ha gått sönder på en sekund (som om de kört rakt in i en bergvägg uppe i luften) så skulle ELT* ha registrerat kollisionen.

*nödsändare (skickar signal vid kraftig förändring av G-kraft).

Fler kontrollfrågor (ursäkta om du tycker jag är tjatig):

Det du beskriver tolkar jag som program som kontinuerligt gör "health checks" mot olika system i planet: "Hej hydrauliken till vänster vinge - är allt som det ska". Om programmet då inte får svar eller får ett svar som indikerar problem så kommer det att skapa ett automatiskt meddelande till "marken" om saken. Så länge allt är som det ska skickas ingen data, i vart fall inte kontinuerligt.

Det är här nästa fråga dyker upp: Kan ett sånt program veta varför/hur ett system eller funktion i planet plötsligt inte är igång? Detta i sin tur måste bero på vilken data som skickas från instrument och reglage till marken (eller till programmet som frågar efter status). Om vi antar att kontrollen till transpondern loggas och att logginfon gick ner till marken; ja då borde man utan all diskussion kunna säga att det rörde sig om en medveten avstängning. Alla vridningar har loggats och koden som enligt uppgift måste anges har också loggats. Vi torde då i princip med 100% säkerhet kunna utesluta tekniskt fel, för det känns som ett väldigt osannolikt scenario i ett så otroligt väl uttestat system som det är fråga om här att någon bugg skulle kunna generera falsk information.

OM däremot den information som finns bara är att transpondern från och med ett visst klockslag inte längre "svarade" vid en "health check" utan föreföll vara "avstängd" (deaktiverad) så kan vi väl strängt taget inte veta HUR den blev deaktiverad. Det kan vara en medveten avstängning, men också ett avbrott i elförsörjningen eller något annat som medfört att den inte längre var aktiv. Och då är påståendet att "någon stängde av den" inte längre en säker slutsats man kan dra.
Citera
2014-03-17, 16:14
  #5675
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja bilden är väldigt bra. Här visas att ACARS skickar sitt sista meddelande strax efter takeoff, men att den stängs av 01:37, efter att transpondern har slutat sända 01:21.
Sista röstmeddelandet "All right good night" sänds 2 minuter innan transpondern går av. Nio minuter efter att transpondern slås av lämnar planet Malaysiska flygkontollen.

Det är lite svårt att se hur detta skulle kunna vara en ren olyckshändelse.
Meddelandet "good night" hur vanligt är det att piloter säger så? Händer det att en av piloterna sover på planet?

Det är bara ett sätt att säga hej till ATC. Hade dom gjort nästa steg hade dom förmodligen sakt: HO CHI MINH Good morning...
Citera
2014-03-17, 16:16
  #5676
Medlem
boqpods avatar
Slänger ut en teori.

Man bevisar genom detta exempel att det är fullt möjligt att "plocka bort" ett flygplan från radarn.
Piloterna landar planet någonstans och kan nu sälja sin information till terrornätverk. Kan tänka mig att många miljoner skulle betalas ut av dessa organisationer för att få kunskap om hur de kan kapa flygplan på detta sätt. Piloten var väl muslim...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in