2014-03-17, 00:19
  #6865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Nog förstår jag att det måste vara någon form av religionsfobi i botten som gör att man inte vågar sänka garden. Och visst har ju religion ställt till med mycket elände och fortsätter att ställa till mycket elände. Så visst kan man förstå kampen.
"Kampen" handlar om att motarbeta att politiskt/religiöst motiverade saboterar biologiundervisningen.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Men man måste ju också försöka förstå vilka värderingar man bygger in i ett samhälle med flera generationer som blivit helt indoktrinerat i evolutionsteorin och en naturalistisk världsbild.
Evolutionsteorin handlar inte om värderingar.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Våra grundvärderingar är som tur var än så länge djupt förankrade i vårt kristna arv. Och många allmänna värderingar går ju tvärt emot vad som vore naturligt utifrån en naturalistisk verklighetsuppfattning.
Varför tror du det?
Citera
2014-03-17, 00:39
  #6866
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
noterar bara att du fortsätter med samma ordmärkeri. Säg till när du vill börja diskutera sakfrågan.

När du börjar svara på frågor. Tycker du att meningarna
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Det är vår hjärna som kvalitativt skiljer sig från alla andra livsformer. Fråga vilken hjärnforskare som helst.

är ett adekvat svar på frågan "Anser du att bakterier är underlägsna människor som livsformer?" Visst, de har bara en cell var, men de som finns idag är väldigt framgångsrika när det gäller att överleva. Vissa har t o m lärt sig äta nylon. Vi är totalt beroende av bakterier, men de flesta bakteriearter behöver inte ens komma i kontakt med oss för att överleva. Tråden handlar ju ändå om evolution, inte hjärnkvalitet.
Citera
2014-03-17, 01:13
  #6867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Att Gud skulle ha skapat fixt och färdigt är en sådan där typisk nidbild eller tom åsikt som man tillskriver sin motståndare för att sedan argumentera emot.

Jag vet ingen som tror ID-are eller kreationist som tror att Gud har skapat fixt och färdigt.

Gud skapade med mångfald och variation och med förmåga till förändring och anpassning.

Sedan vilka olika slags organismer Gud skapade från början och i vilken ordning det är ett jobb för vetenskapen att ta reda på. Och alla älskar vi ju sann och öppen vetenskap.

stebe2

Nu gällde ju frågan om alla moderna arter (eller åtminstone artfamiljer) existerat redan från början eller ej. Det är ju kanske framförallt just detta som motsägs av fossilen.

Jag tror det är jättemånga ID:are som tror att allt liv skapades under en kalendervecka för 6000 år sedan. Den synen är oförenlig med det vi observerar när vi studerar det mönster och sekvens som fossilen är begravda med. Var du står i denna fråga är högst oklart och ditt inlägg ovan bringar ingen klarhet i ärendet. Törs du säga vad du egentligen tror, Stebe? Att bara vagt mumla om någon form av konfirmationsbias eller enstaka abnormaliteter när det gäller fossildatering duger inte - vi har som sagt miljontals fossil och en oerhört tydlig bild att ta hänsyn till. Så tala ur skägget: skapade Gud allt på en vecka eller var det en process som tagit flera miljoner år? Finns det någon som helst chans att du vågar göra ett tydligt statement om din egen position i den frågan?
__________________
Senast redigerad av rosebud 2014-03-17 kl. 01:18.
Citera
2014-03-17, 03:09
  #6868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
lol
Having taught biology, genetics, zoology, psychology, and related courses at the college level for the past 40 years, I evaluated this claim by examining the content of the major textbooks that I have used to teach science courses. I found most of the biochemistry/molecular biology, genetics, and cell biology texts we have used never, or hardly ever, mentioned Darwinism (see Table 1). The only courses that covered it in any detail were Biology 101, zoology, and anthropology. In my experience, even in these classes, many instructors skipped the section on evolution.

Even those textbook chapters labeled “evolution” often spend much time on non-evolution topics, such as basic genetics, human development, population genetics, and similar areas. None of the anatomy and physiology textbooks we have used ever mentioned evolution. The only reference to Darwinism in the microbiology texts we used was on the development of bacterial resistance (which is not a concern for intelligent design or even creationists because many of the mechanisms producing resistance are well known and do not support orthodox evolution, see Bergman 2003).
http://www.answersingenesis.org/articles/arj/v5/n1/evolution-myth-biology

Otaliga. Men marinbiologen Richard Ellis far more complicated than the eyes of any vertebrates är ett namn. http://www.hhca.org/blogs/dsanders/files/2011/10/Trilobite-Evolution.pdf

"Otaliga"? Jag gillar för övrigt att ditt lösryckta citat kommer från ett lösryckt citat ur Creation Research Quarterly. Jag sätter hundra spänn på att du inte har en aning i vilket sammanhang Ellis fällde kommentaren. Visst är trilobitögonen imponerande, men jämfört med ett modernt falköga var de rätt primitiva; lågupplösta och orörliga.
Citera
2014-03-17, 07:46
  #6869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Nu gällde ju frågan om alla moderna arter (eller åtminstone artfamiljer) existerat redan från början eller ej. Det är ju kanske framförallt just detta som motsägs av fossilen.

Och ännu tydligare blir detta när man tittar på DNA nivå!
Citera
2014-03-17, 08:28
  #6870
Medlem
Myggan.ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Menar du att vetenskapen inte skall försöka falsifiera sina teorier? Eller vad menar du?

Jag menar att både hypoteser och teorier skall falsifieras.

stebe2

Jo det är vårat mål, men det är ganska många hypoteser och teorier du måste falsifiera innan ett sådant massivt teoretiskt ramverk som evolution är ska kallas falsifierad.
Citera
2014-03-17, 10:49
  #6871
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Jag har så vitt jag kan minnas inte uttalat mig om huruvida den första självreplikerande RNA-strängen bör betraktas som del av evolutionsteorin eller inte. Men för att svara på din fråga; om RNA-världshypotesen en dag bevisas så bör den givetvis ingå. I dagsläget så får man dock nog betrakta den som just en hypotes, om än en ganska bra sådan.

Evolutionsteorin som helhet betraktar jag som ett utan tvivel bevisat faktum. Det finns absolut luckor i modellen och saker som vi säkert kommer att behöva revidera men i stora drag hyser jag inga som helst tvivel om att den är korrekt.

Jag tolkar dig som att din tro är eller att du hoppas på att evolutionsteorin är ett utan tvivel bevisat faktum.
Och det är ju en övertygelse som vilken som helst.
Lite trevligt att du ändå kan medge att det finns luckor och öppnar för att teorin kan komma att revideras.

Jag för egen del är ju övertygad om att vi t o m kommer att få möjlighet att förkasta evolutionsteorin så småningom. Det kommer att bli uppenbart vilken möjlighet mutationer har att orsaka uppkomsten av komplex information. Och då måste man till slut överge evolutionsteorin.

Jag talar alltså om evolutionsteorin om en utveckling från en gemensam förfader i första levande ur-organism till dagens mångfald av organismer.

De delar av evolutionsteorin som omfattar genetik och ärftlighet a la Mendel är ju kunskap som är observerbar och mycket användbar.
Darwin tillskott för vetenskapen blir en pinsam parentes.

stebe2
Citera
2014-03-17, 11:15
  #6872
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag tolkar dig som att din tro är eller att du hoppas på att evolutionsteorin är ett utan tvivel bevisat faktum.
Och det är ju en övertygelse som vilken som helst.
Lite trevligt att du ändå kan medge att det finns luckor och öppnar för att teorin kan komma att revideras.

Jag för egen del är ju övertygad om att vi t o m kommer att få möjlighet att förkasta evolutionsteorin så småningom. Det kommer att bli uppenbart vilken möjlighet mutationer har att orsaka uppkomsten av komplex information. Och då måste man till slut överge evolutionsteorin.

Jag talar alltså om evolutionsteorin om en utveckling från en gemensam förfader i första levande ur-organism till dagens mångfald av organismer.

De delar av evolutionsteorin som omfattar genetik och ärftlighet a la Mendel är ju kunskap som är observerbar och mycket användbar.
Darwin tillskott för vetenskapen blir en pinsam parentes.

stebe2

Nu får du faktiskt ge dig, ta av dig skygglapparna nu och sluta läsa massa kreationist sidor på nätet, evolutionen är fakta PUNKT

Den som inte förstår det är antingen otroligt korkad och indoktrinerad eller lider av någon form av psykisk diagnos.

Tror du på fullast allvar att läkemedelsbolagen utvecklar avancerade mediciner, att militära myndigheter tillverkar avancerade biologiska vapen, att vi kan genmanipulera och skräddarsy livsmedel både animaliska och vegetariska genom att gissa och råka få det rätt hela tiden?

Lägg ner nu du är löjlig och framstår som korkad och obildat
Citera
2014-03-17, 11:23
  #6873
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
"Kampen" handlar om att motarbeta att politiskt/religiöst motiverade saboterar biologiundervisningen.

Evolutionsteorin handlar inte om värderingar.

Varför tror du det?

Evolutionsteorin är normlös.

Och vilka värderingar som helst kan bli resultatet utifrån en naturalistisk världsbild.

Helt klart är i alla fall att altruistiskt beteende inte är det som har dominerat utvecklingen utan det är snarare egoism och själviskhet som är de framträdande egenskaperna genom evolutionsteorin.

Självklart så påverkar den verklighetsuppfattning man har om varifrån vi kommer, varför vi finns här och vart vi är på väg de värderingar som vi formar oss. Och vad som blir viktigt och vad vi prioriterar.

Det påverkar hur vi ser på: andra arter, andra människor som inte ser ut som oss, naturen och hur vi skall ta hand om den.

Skall vi hindra evolutionens gång eller skall vi försöka rädda arter som håller på att slås ut av det naturliga urvalet som råder.

Om man däremot har en helhetssyn där man tror att variation och mångfald är bättre för allas överlevnad där varje organism fyller en funktion i en stort sammanhang eller händelsekedja där alla inblandade mår bäst av att den inte blir bruten.

stebe2
Citera
2014-03-17, 11:30
  #6874
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Evolutionsteorin är normlös.

Och vilka värderingar som helst kan bli resultatet utifrån en naturalistisk världsbild.

Helt klart är i alla fall att altruistiskt beteende inte är det som har dominerat utvecklingen utan det är snarare egoism och själviskhet som är de framträdande egenskaperna genom evolutionsteorin.

Självklart så påverkar den verklighetsuppfattning man har om varifrån vi kommer, varför vi finns här och vart vi är på väg de värderingar som vi formar oss. Och vad som blir viktigt och vad vi prioriterar.

Det påverkar hur vi ser på: andra arter, andra människor som inte ser ut som oss, naturen och hur vi skall ta hand om den.

Skall vi hindra evolutionens gång eller skall vi försöka rädda arter som håller på att slås ut av det naturliga urvalet som råder.

Om man däremot har en helhetssyn där man tror att variation och mångfald är bättre för allas överlevnad där varje organism fyller en funktion i en stort sammanhang eller händelsekedja där alla inblandade mår bäst av att den inte blir bruten.

stebe2


Nej varför skulle det bli så för?

Åter igen så bevisar du hur fel du har, du hittar på en massa kriterier och presenterar dessa som fakta. Lägg ner nu
Citera
2014-03-17, 11:31
  #6875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Evolutionsteorin är normlös.

Och vilka värderingar som helst kan bli resultatet utifrån en naturalistisk världsbild.

Helt klart är i alla fall att altruistiskt beteende inte är det som har dominerat utvecklingen utan det är snarare egoism och själviskhet som är de framträdande egenskaperna genom evolutionsteorin.

Självklart så påverkar den verklighetsuppfattning man har om varifrån vi kommer, varför vi finns här och vart vi är på väg de värderingar som vi formar oss. Och vad som blir viktigt och vad vi prioriterar.

Det påverkar hur vi ser på: andra arter, andra människor som inte ser ut som oss, naturen och hur vi skall ta hand om den.

Skall vi hindra evolutionens gång eller skall vi försöka rädda arter som håller på att slås ut av det naturliga urvalet som råder.

Om man däremot har en helhetssyn där man tror att variation och mångfald är bättre för allas överlevnad där varje organism fyller en funktion i en stort sammanhang eller händelsekedja där alla inblandade mår bäst av att den inte blir bruten.

stebe2
Du blandar i hop våran nuvarande förmåga att kunna analysera vad som är rätt och fel med en naturlig process som handlar om att föra generna vidare(vilket uppenbarligen är lättast om man favoriserar sig själv).
Citera
2014-03-17, 11:39
  #6876
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Nu får du faktiskt ge dig, ta av dig skygglapparna nu och sluta läsa massa kreationist sidor på nätet, evolutionen är fakta PUNKT

Den som inte förstår det är antingen otroligt korkad och indoktrinerad eller lider av någon form av psykisk diagnos.

Tror du på fullast allvar att läkemedelsbolagen utvecklar avancerade mediciner, att militära myndigheter tillverkar avancerade biologiska vapen, att vi kan genmanipulera och skräddarsy livsmedel både animaliska och vegetariska genom att gissa och råka få det rätt hela tiden?

Lägg ner nu du är löjlig och framstår som korkad och obildat

Vad surrar du om?

Tror du att "läkemedelsbolagen utvecklar avancerade mediciner, att militära myndigheter tillverkar avancerade biologiska vapen, att vi kan genmanipulera och skräddarsy livsmedel både animaliska och vegetariska genom att gissa och råka få det rätt hela tiden" har något att göra med om vi alla har utvecklats från samma första levande ur-organism eller inte?

Vad är det du försöker säga?

Det är munken Mendels upptäckter om genetik och ärftlighet som verkligen varit till nytta för forskningen.

Darwins idéer om gemensamt ursprung som han ärvde efter sin farfar hindrar vetenskapen från att gå framåt. Biologin har kört fast i det diket.

(Darwins far var förresten "ateist" och det påverkade förstås också Darwin.)

stebe2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in