2014-03-17, 02:31
  #5401
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
Det flog inte enligt rutt. Planet "forsvann". Om piloten?kaparna hade velat bli historiska sa skulle dom ha gjort en ""9/11" och helt enkelt upprepat just 911 men nu med Peking i focus.

Nej de gjorde ju inte det, men du frågade mig: "Da blir ju foljdfragan, om nu vi skall ga efter din teori, varfor inte flyga direkt till Kina/Peking ?"

Och svaret på din fråga är att det var precis det de gjorde från början. Eftersom Kina/Peking är ju enligt rutt.
Citera
2014-03-17, 02:36
  #5402
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
Det fetade...

Vilken oro ? Plan har blivit kapade under en lang tid, det ar liksom inget nytt. Sa varfor skulle detta (ditt scenario) skapa oro ?

Oro för terror?

9/11 skapade rejält med oro i världen eller hur?

En sådan här incident skulle göra det likaså, fast på ett annat sätt = annan sorts oro.

Alltså jag vill bara mena på att det inte är så jävla enkelt att skjuta ner ett plan med 220 oskyldiga passagerare, när själva nedskjutningen utförs av "de goda", kanske rent av "mot sina egna" (dvs om Kina skjuter ner).

Det må hända att jag har fullkomligt fel. Men jag tror jävlarimig inte detta skulle vara glömt veckan efter liksom.

Över 220 pers har sammanlagt väldigt många anhöriga, vi pratar om tusentals personer som skulle protestera vilt. Tänk sedan alla humanitära organisationer m.m.

Som sagt det är nog inte så jävla enkelt en sådan grej.
Citera
2014-03-17, 02:36
  #5403
Medlem
checkthisout.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Rätta mig om jag har fel. Men krävs det inte MINST två kapare för att klara av en sådan här sak?

Om vi förutsätter att kaptenen flyger planet och med eller utan andrepiloten ändrar kurs. Förr eller senare kommer detta uppmärksammas av cabin crew och passagerare. Då gäller det att samla in alla telefoner innan någon hinner få iväg ett SMS, eller ringa. Eller går inte det på den höjden?

Jag tänker att någon måste ha samlat in alla telefoner. Och jag har svårt att se att kaptenen skulle döda andrepiloten för att sedan ge sig ut i gångarna med ett vapen och hota till sig 200 telefoner utan att någon gör motstånd. Eller tänke jag fel?
Nej. Piloten klarar av det hela alldeles utmärkt på egen hand.

Han hade till och med Flight Simulator där han kunde öva på copilot-rutinerna.
Citera
2014-03-17, 02:37
  #5404
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av checkthisout.
Nej. Piloten klarar av det hela alldeles utmärkt på egen hand.

Han hade till och med FLight Simulator där han kunde öva på copilot-rutinerna.

Han klarar av det fint på egen hand men måste samtidigt göra något åt andrepiloten om denne inte är med på noterna.
Citera
2014-03-17, 02:45
  #5405
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Om vi förutsätter att kaptenen flyger planet och med eller utan andrepiloten ändrar kurs. Förr eller senare kommer detta uppmärksammas av cabin crew och passagerare. Då gäller det att samla in alla telefoner innan någon hinner få iväg ett SMS, eller ringa. Eller går inte det på den höjden?

Jag tänker att någon måste ha samlat in alla telefoner. Och jag har svårt att se att kaptenen skulle döda andrepiloten för att sedan ge sig ut i gångarna med ett vapen och hota till sig 200 telefoner utan att någon gör motstånd. Eller tänke jag fel?

Det är ju det att de flög ovan land igen (Malaysia) (som det ser ut idag) och då måste övrig besättning samt passagerare haft täckning på mobilerna.
Därför är det ju högst troligt (praktiskt taget det enda som är sannolikt egentligen) att han flög lugnt och fint minst tills han var ute till havs igen.
Annars hade man vid detta laget haft flera nödsamtal (gjorda över den korta flygsträckan över land) från någon (övrig besätting/passagerare) ombord.
Citera
2014-03-17, 02:48
  #5406
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Nej de gjorde ju inte det, men du frågade mig: "Da blir ju foljdfragan, om nu vi skall ga efter din teori, varfor inte flyga direkt till Kina/Peking ?"

Och svaret på din fråga är att det var precis det de gjorde från början. Eftersom Kina/Peking är ju enligt rutt.

Fran borjan ja. Men sedan "forsvann" ju planet. Eller tror du Kina skulle vara lika slapphanta som Ryssarna var mot Matthias Rust nar han landande pa Roda Torget ? Den teori som du for fram kraver inte att planet att mellanlandar nagonstanns for att bli spektaluar. Spektalura hade de blivit om dom gjort en 9/11 mot Peking, det hade garanterat skapat mer oro, imho.
Citera
2014-03-17, 02:51
  #5407
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FimpeDimpen
Men pilotens hjälte oppositionsledaren verkar stå för en fredlig kamp för demokratin enligt den artikeln som länkats i ett inlägg alldeles nyligen. Om piloten utförde en kapning av planet av politiska skäl så hade han ju i så fall klart misstolkat sin hjältes budskap. Och eftersom han förmodligen inte är lågbegåvad så lär det i så fall berott på tillfälling förvirring/krisreaktion/psykos/nåt liknande vilket innebär att kapningen i så fall gjorts av personliga skäl.

Malaysias inrikespolitik är väldigt invecklad och mycket polariserad. En jämförelse skulle kunna vara hur en del Sverigedemokratiska politiker agera i förhållande till vad som sägs från centralt håll. Det är alltså en brokig skara av mer eller mindre arga individer som mer än gärna ser konspirationer överallt. Det är alltså väldigt stor skillnad på vad Anwar säger, och vad hans anhängare säger och gör.

Anwar leder alltså en opposition som består av PKR (liberalt parti som främst består av malajer, som Anwar är medlem av) PAS (konservativt islamistiskt parti som bl.a. tycker att hudud-lagar skulle vara en bra idé) och DAP (Något liknande socialdemokrater och nästan uteslutande bestående av kineser.) En, med svenska ögon sett, fullkomligt bisarr koalition som i princip struntar i vad man har för politiskt bakgrund och välkomnar alla som ogillar den sittande regeringen.

En annan sak jag känner att jag måste poängtera är att Anwar Ibrahim inte dömdes bara för att han utförde homosexuella handlingar, utan för att han utförde sexuella övergrepp mot en annan man. Det var hans "offer" som anmälde honom. Det framgår sällan i västerländsk media. Å andra sidan så luktar det lite konspiration, det råder det ingen tvekan om.

Retoriken från oppositionens anhängare är inte sällan otäck, i synnerhet efter och under valet 2013. Man börjar nog bli desperata helt enkelt, och det ska sägas att oppositionen faktiskt fick flest röster i valet, men på grund av Malaysisias valsystem, som är first past the post, så lyckades regering behålla makten. Det finns med andra ord en stark grogrund för extrema reaktioner från oppositionella efter det att Anwar till slut dömdes till fängelse. Eftersom att domen var väntad så fanns det såklart tid att förbereda och planera vad man skulle göra om han fälldes.

Jag har varit mer eller mindre överygad om att det har funnits en koppling mellan domen och MH370 sedan första början. (även om jag då trodde det var en bomb) Piloten tycks vara just en sådan individ som är en fanatisk anhängare av oppositionen. Han har haft god tid på sig att lista ut hur han ska gå till väga, vart han kan landa och kanske förbereda något på plats. Motivet bör i så fall vara att få Anwar Ibrahim frisläppt i händelse av en fällande dom, och med ett sådant motiv och så länge passagerarna behandlats väl så är det inte nödvädigtvis så att det skulle innebära politiskt självmord. Piloten skulle sannolikt ses som en hjälte bland många av hans oppositionella kamrater. Det faktum att han inte hört av sig än skulle kunna vara ett sätt att låta regeringen ge sig ut på just denna jakt efter ett plan som inte kan hittas, för att få dem att verkar inkompetenta.

Det är bara att föreställa sig ett scenario där hans krav når ut till media, vad kan den Malaysiska regeringen göra? Skita i passagerarna och hålla en internationellt sett oskyldig oppositionsledare fänglsad? Genomföra någon slags aktion för att frita gisslan? Släppa Anwar? Vad de än gör så kommer det att innebära en tung prestigeförlust för regeringen.

Jag är dock fullt medveten om det osannolika i detta. Man måste få tag i samtliga mobiltelefoner. Man måste lyckas ta sig in i ett främmande land och hitta en landningsbana som är tillräckligt lång och övergiven och ha logistik på plats för att hålla planet och passagerna gömda och kunna erbjuda mat och dryck. Så länge man inte landat i Nordkorea så lär planet, ifall man landat, hittas när som helst. Det finns ju ett begränsat antal platser i världen där man kan sätta ned en 777a.

Andra alternativ känns dock mer osannolika utifrån vad vi vet just nu. Har man landat i centralasien så finns det ju en del områden där centralmakterna inte har så stort inflytande, med grupper som skulle kunna tänkas vara intresserade av att ge omvärlden en knäpp på näsan.
Citera
2014-03-17, 02:58
  #5408
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMystica
Fran borjan ja. Men sedan "forsvann" ju planet. Eller tror du Kina skulle vara lika slapphanta som Ryssarna var mot Matthias Rust nar han landande pa Roda Torget ? Den teori som du for fram kraver inte att planet att mellanlandar nagonstanns for att bli spektaluar. Spektalura hade de blivit om dom gjort en 9/11 mot Peking, det hade garanterat skapat mer oro, imho.

Jo men att planet försvinner och åter dyker upp nära Kina, rent av med passagerare som är lugna och fina (inga nödsamtal trots flygning över land), är ju inte lika skräckinjagande som om planet skulle lyft nu. Lyfter det nu igen så är det liksom 99,999999999% risk att det är terror på G.
Att planets transponder dyker upp igen, i det fall planet i övrigt följt sin rutt till Beijing, skulle ju kunna bero på att någon oavsiktligt stängt av den eller elektriskt fel.

Man kan ju inte mena på att plan vars transpondrar slutar fungera under flygning, skjuts ner härsan tvärsan. Det måste ju till ett skarpt och troligt hot från någon i så fall.

Den situationen är ju extremt komplex. Vågar man skjuta ner ett plan när "någon" säger att den skall flyga rätt in i en skyskrapa i Beijing? Sådant lär ju kräva kvicka utredningar innan man är uppe i luften med missiler.

Det är nog få "goda" människor som vågar trycka på en knapp och spränga 220 oskyldiga baserat på ett litet samtal.
Först lär man ju bli tvungen att identifiera piloten, är det verkligen han som hotar eller någon som har lyckats ratta in på samma frekvens, osv. osv.

I andra fall skulle ju vem som helst kunna ringa var som helst och hota. Typ, någon ringer och hotar: Antingen spränger ni Kista Galleria i småbitar inom 10 minuter med en missil, eller så spränger jag en atombomb mitt i Stockholm. Den som då utan att knappt ifrågasätta verkligen skickar ner en missil i Kista Galleria har ju jävligt stora ballar alltså Skall han sedan förklara handlingen med "Bättre att spränga 1000 pers i Kista Galleri än att låta en miljon Stockholmare dö? Nja.

Återigen, väldigt komplex situation. Inget att ta lätt på.
__________________
Senast redigerad av EnergizerBunny 2014-03-17 kl. 03:00.
Citera
2014-03-17, 03:02
  #5409
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IzZzY
Malaysias inrikespolitik är väldigt invecklad och mycket polariserad. En jämförelse skulle kunna vara hur en del Sverigedemokratiska politiker agera i förhållande till vad som sägs från centralt håll. Det är alltså en brokig skara av mer eller mindre arga individer som mer än gärna ser konspirationer överallt. Det är alltså väldigt stor skillnad på vad Anwar säger, och vad hans anhängare säger och gör.

Anwar leder alltså en opposition som består av PKR (liberalt parti som främst består av malajer, som Anwar är medlem av) PAS (konservativt islamistiskt parti som bl.a. tycker att hudud-lagar skulle vara en bra idé) och DAP (Något liknande socialdemokrater och nästan uteslutande bestående av kineser.) En, med svenska ögon sett, fullkomligt bisarr koalition som i princip struntar i vad man har för politiskt bakgrund och välkomnar alla som ogillar den sittande regeringen.

En annan sak jag känner att jag måste poängtera är att Anwar Ibrahim inte dömdes bara för att han utförde homosexuella handlingar, utan för att han utförde sexuella övergrepp mot en annan man. Det var hans "offer" som anmälde honom. Det framgår sällan i västerländsk media. Å andra sidan så luktar det lite konspiration, det råder det ingen tvekan om.

Retoriken från oppositionens anhängare är inte sällan otäck, i synnerhet efter och under valet 2013. Man börjar nog bli desperata helt enkelt, och det ska sägas att oppositionen faktiskt fick flest röster i valet, men på grund av Malaysisias valsystem, som är first past the post, så lyckades regering behålla makten. Det finns med andra ord en stark grogrund för extrema reaktioner från oppositionella efter det att Anwar till slut dömdes till fängelse. Eftersom att domen var väntad så fanns det såklart tid att förbereda och planera vad man skulle göra om han fälldes.

Jag har varit mer eller mindre överygad om att det har funnits en koppling mellan domen och MH370 sedan första början. (även om jag då trodde det var en bomb) Piloten tycks vara just en sådan individ som är en fanatisk anhängare av oppositionen. Han har haft god tid på sig att lista ut hur han ska gå till väga, vart han kan landa och kanske förbereda något på plats. Motivet bör i så fall vara att få Anwar Ibrahim frisläppt i händelse av en fällande dom, och med ett sådant motiv och så länge passagerarna behandlats väl så är det inte nödvädigtvis så att det skulle innebära politiskt självmord. Piloten skulle sannolikt ses som en hjälte bland många av hans oppositionella kamrater. Det faktum att han inte hört av sig än skulle kunna vara ett sätt att låta regeringen ge sig ut på just denna jakt efter ett plan som inte kan hittas, för att få dem att verkar inkompetenta.

Det är bara att föreställa sig ett scenario där hans krav når ut till media, vad kan den Malaysiska regeringen göra? Skita i passagerarna och hålla en internationellt sett oskyldig oppositionsledare fänglsad? Genomföra någon slags aktion för att frita gisslan? Släppa Anwar? Vad de än gör så kommer det att innebära en tung prestigeförlust för regeringen.

Jag är dock fullt medveten om det osannolika i detta. Man måste få tag i samtliga mobiltelefoner. Man måste lyckas ta sig in i ett främmande land och hitta en landningsbana som är tillräckligt lång och övergiven och ha logistik på plats för att hålla planet och passagerna gömda och kunna erbjuda mat och dryck. Så länge man inte landat i Nordkorea så lär planet, ifall man landat, hittas när som helst. Det finns ju ett begränsat antal platser i världen där man kan sätta ned en 777a.

Andra alternativ känns dock mer osannolika utifrån vad vi vet just nu. Har man landat i centralasien så finns det ju en del områden där centralmakterna inte har så stort inflytande, med grupper som skulle kunna tänkas vara intresserade av att ge omvärlden en knäpp på näsan.

Aven om jag nu inte tror pa teorin landa och halla passagarerna gisslan-teorin fullt ut sa ar iaf detta en mer rimlig, och logisk forklaring an de som hitills framforts. Kudos for denna.

Denna stammer sa mycket mer in pa kaptenens hallning. Da blir ju foljdfragan: vart tusan har dom isf landat ?
Citera
2014-03-17, 03:13
  #5410
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IzZzY
Malaysias inrikespolitik är väldigt invecklad och mycket polariserad. En jämförelse skulle kunna vara hur en del Sverigedemokratiska politiker agera i förhållande till vad som sägs från centralt håll. Det är alltså en brokig skara av mer eller mindre arga individer som mer än gärna ser konspirationer överallt. Det är alltså väldigt stor skillnad på vad Anwar säger, och vad hans anhängare säger och gör.

Anwar leder alltså en opposition som består av PKR (liberalt parti som främst består av malajer, som Anwar är medlem av) PAS (konservativt islamistiskt parti som bl.a. tycker att hudud-lagar skulle vara en bra idé) och DAP (Något liknande socialdemokrater och nästan uteslutande bestående av kineser.) En, med svenska ögon sett, fullkomligt bisarr koalition som i princip struntar i vad man har för politiskt bakgrund och välkomnar alla som ogillar den sittande regeringen.

En annan sak jag känner att jag måste poängtera är att Anwar Ibrahim inte dömdes bara för att han utförde homosexuella handlingar, utan för att han utförde sexuella övergrepp mot en annan man. Det var hans "offer" som anmälde honom. Det framgår sällan i västerländsk media. Å andra sidan så luktar det lite konspiration, det råder det ingen tvekan om.

Retoriken från oppositionens anhängare är inte sällan otäck, i synnerhet efter och under valet 2013. Man börjar nog bli desperata helt enkelt, och det ska sägas att oppositionen faktiskt fick flest röster i valet, men på grund av Malaysisias valsystem, som är first past the post, så lyckades regering behålla makten. Det finns med andra ord en stark grogrund för extrema reaktioner från oppositionella efter det att Anwar till slut dömdes till fängelse. Eftersom att domen var väntad så fanns det såklart tid att förbereda och planera vad man skulle göra om han fälldes.

Jag har varit mer eller mindre överygad om att det har funnits en koppling mellan domen och MH370 sedan första början. (även om jag då trodde det var en bomb) Piloten tycks vara just en sådan individ som är en fanatisk anhängare av oppositionen. Han har haft god tid på sig att lista ut hur han ska gå till väga, vart han kan landa och kanske förbereda något på plats. Motivet bör i så fall vara att få Anwar Ibrahim frisläppt i händelse av en fällande dom, och med ett sådant motiv och så länge passagerarna behandlats väl så är det inte nödvädigtvis så att det skulle innebära politiskt självmord. Piloten skulle sannolikt ses som en hjälte bland många av hans oppositionella kamrater. Det faktum att han inte hört av sig än skulle kunna vara ett sätt att låta regeringen ge sig ut på just denna jakt efter ett plan som inte kan hittas, för att få dem att verkar inkompetenta.

Det är bara att föreställa sig ett scenario där hans krav når ut till media, vad kan den Malaysiska regeringen göra? Skita i passagerarna och hålla en internationellt sett oskyldig oppositionsledare fänglsad? Genomföra någon slags aktion för att frita gisslan? Släppa Anwar? Vad de än gör så kommer det att innebära en tung prestigeförlust för regeringen.

Jag är dock fullt medveten om det osannolika i detta. Man måste få tag i samtliga mobiltelefoner. Man måste lyckas ta sig in i ett främmande land och hitta en landningsbana som är tillräckligt lång och övergiven och ha logistik på plats för att hålla planet och passagerna gömda och kunna erbjuda mat och dryck. Så länge man inte landat i Nordkorea så lär planet, ifall man landat, hittas när som helst. Det finns ju ett begränsat antal platser i världen där man kan sätta ned en 777a.

Andra alternativ känns dock mer osannolika utifrån vad vi vet just nu. Har man landat i centralasien så finns det ju en del områden där centralmakterna inte har så stort inflytande, med grupper som skulle kunna tänkas vara intresserade av att ge omvärlden en knäpp på näsan.


Visst är det ett alternativ. Dock lär vi inte veta att det har landat förrän hela operationen med att säkra platsen är över. Sådant lär man inte vilja ha ut i media då det ju lär störa operationen.

En tidigare teori om att man vill åt någonting på planet som en "kartell" i Iran skulle ha stor nytta av är lättare att pussla ihop, då man redan där på plats i Iran har folk som kan muta de personer som krävs, samt personer för att kunna ta emot 777an som landar.

Medan det för att få ihop din teori behöver det komma dit folk som är engagerade i problemen i Malaysia, varför den planen vore svårare att utföra, men säkert inte omöjligt. Så visst är det en teori också. Hela skiten är ju rätt skum alltså, så varför inte. Bara att man inte kunnat spåra planet via radar när det åter flög över land i Malaysia är ju en aning märkligt.
Citera
2014-03-17, 03:15
  #5411
Medlem
LadyMysticas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Jo men att planet försvinner och åter dyker upp nära Kina, rent av med passagerare som är lugna och fina (inga nödsamtal trots flygning över land), är ju inte lika skräckinjagande som om planet skulle lyft nu. Lyfter det nu igen så är det liksom 99,999999999% risk att det är terror på G.
Att planets transponder dyker upp igen, i det fall planet i övrigt följt sin rutt till Beijing, skulle ju kunna bero på att någon oavsiktligt stängt av den eller elektriskt fel.

Man kan ju inte mena på att plan vars transpondrar slutar fungera under flygning, skjuts ner härsan tvärsan. Det måste ju till ett skarpt och troligt hot från någon i så fall.

Den situationen är ju extremt komplex. Vågar man skjuta ner ett plan när "någon" säger att den skall flyga rätt in i en skyskrapa i Beijing? Sådant lär ju kräva kvicka utredningar innan man är uppe i luften med missiler.

Det är nog få "goda" människor som vågar trycka på en knapp och spränga 220 oskyldiga baserat på ett litet samtal.
Först lär man ju bli tvungen att identifiera piloten, är det verkligen han som hotar eller någon som har lyckats ratta in på samma frekvens, osv. osv.

I andra fall skulle ju vem som helst kunna ringa var som helst och hota. Typ, någon ringer och hotar: Antingen spränger ni Kista Galleria i småbitar inom 10 minuter med en missil, eller så spränger jag en atombomb mitt i Stockholm. Den som då utan att knappt ifrågasätta verkligen skickar ner en missil i Kista Galleria har ju jävligt stora ballar alltså Skall han sedan förklara handlingen med "Bättre att spränga 1000 pers i Kista Galleri än att låta en miljon Stockholmare dö? Nja.

Återigen, väldigt komplex situation. Inget att ta lätt på.

Du pratar hela tiden om "historiska handelser" och "eko" over hela varlden osv. det ar helt ok, for det ar vad kapare/terrorister vill. Det kan vi enas om.

Det jag vander mig emot i ditt resonemang ar att det skulle vara "historiskt" och ge ett eko att ett land skjuter ner ett plan som ses som ett hot, passagerare eller ej. Det ar det inte. Det skulle daremot fa ett sjudjavla mer liv i luckan om man nu gjorde en 9/11 light, mot te.x Peking.

Ditt resonemang haltar saledes ratt rejalt. Det racker inte att anhoriga skriker och vralar for att det skall bli historiskt. Hur manga tror du kommer ihag Iran Air flight 655 te.x ? Och ha da i atanke att det var en ren och skar djavla skandal, 60 barn ombord te.x och vad blev utfallet ? Medaljer och lite ersattning. Mojligen Lockerbi som hamnd, men det ar inte klarlagt saklart.

Stall dig nu fragan hur manga som kanner till 9/11.
Citera
2014-03-17, 03:17
  #5412
Medlem
Summerbirds avatar
Det har säkert varit uppe redan i tråden men iaf:

Har kollat igenom Shahs Youtubekonto lite. Det enda jag hittar är att han 1) gillade hyss och 2) har gillat många klipp som handlar om ateism.

https://www.youtube.com/user/catalinapby1/feed

Kan försvinnandet av ett passagerarplan räknas som ett "hyss"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in