Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Ryssland gjorde vad man ansåg nödvändigt. Förlora på något sätt skulle man ha gjort ändå men nu kanske man ser att man kan rädda något.


Om jag kommer i håg rätt så uttalade flera av kuppmakarna om ett närmande till NATO och Svoboda har väl det i sitt partiprogram tror jag. Tymoshenko sa väl något i stil med att hon ville ha bort den ryska basen på Krim osv.

Tänk nu tanken att Ukraina närmar sig NATO och till och med blir medlem där. Kan du då på något sätt se att NATO kommer att tillåta ryssen har kvar sin bas på Krim eller tror du snarare att NATO ser chansen att ha en bas på Krim med allt vad det innebär för Ryssland?

Naturligtvis förstår Putin varför USA/väst agerar som de gör, för att Ryssland is next

Edit: Utifrån detta är det inte så svårt att först Rysslands/Putins agerande

"Ok". Du får gärna fortsätta tro det om du vill.
Det finns dock 0 % sanning i det du skriver. Men gör det dig lycklig att ha den världsbilden så är du fri att ha den.

Börja ha lite fakta för dina påståenden och visa lite bevis med fördjupad analys, så kan vi ha en diskussion. Jag orkar verkligen inte svara på tomma slagord tagna från rysk propagandamedia.

Kan det hänga med det som hände inatt?
En som hade koll på gruppen i Kharkov tog screenshot.
Extremister tog bilder på offer och kommenterade.

https://mobile.twitter.com/fomchenkov/status/444730088567742464/photo/1?screen_name=fomchenkov
https://mobile.twitter.com/fomchenkov/status/444610201342074880/photo/1?screen_name=fomchenkov
https://mobile.twitter.com/fomchenkov/status/444608464824705024/photo/1?screen_name=fomchenkov

Eftersom kommunismens upphovsmän låg bakom bolsjevikrevolutionen år 1917 och även revolutionen i Kiev år 2014 så kan det naturligt inte finnas någon sådan rasism som antisemitism bland kuppmakarna.

Nej, man hade kunnat rädda kvar sitt inflytande genom att delta i IMF-hjälpen, något USA ochtill och med Ryssland själva föreslog innan man tappade huvudet.
Nu riskerar man inte bara inflytandet i Ukraina, utan att Ukraina blir fientligt och i värsta fall att väst tar över vapenindustri som i princip enbart levererat till Ryssland. Viss risk för obehagligt industrispionage där.

Jag ser ett närmande till NATO som orealistiskt förutsatt att Ryssland inte gått in, nu kanske det är det däremot...det hade varit rena krigsförklaringen annars, hade inte varit värt bråket för NATO. Vad skulle NATO/Ukraina gjort 2042, tagit Krim-baserna med våld?

Jaha, då var kriget igång på allvar.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russian-troops-invade-kherson-oblast-ukrainians-declare-right-to-fight-back-339509.html

Har jag argument på vad Ryssland kommer att göra? Har jag påstått att en invasion av Ukraina är det enda möjliga?
Men seriöst!!! Hur skulle Ryssland kunna bygga en missilsköld och basera den i Kanada och runt hela USA och alla USA's baser? Omöjligt!
Du skämtar kanske. Är inte et ingripande i Ukraina mindre och inte så riskfylld för mänskligheten? Dessutom betvivlar jag att Ryssland har den militära styrkan som krävs — milt sagt!
Kärnvapenkrig fullt ut? Visst finns den möjligheten. Men tusan kallar du det för alternativ till att behålla Krim eller att faktiskt (inte ännu i varje fall) invadera Ukraina.

Det slutar väl med krig tyvärr, men detta är ju ännu inte nåt annat än pre-emptiv R2P rysk version.

Jag kommer inte ihåg riktigt men detta var väl före kuppen? I så fall ändrades ju förutsättningarna då.


Saker hade nog i våra ögon kunnat göras annorlunda men vi sitter nog inte på samma information som Ryssland

Om inte annat så är det ju numera ett användbart paraply. Ställer mig dock tveksam till om det verkligen behövs. Den nya regimen har ju inte fått så mycket tid att verka och frågan är om det inte kanske hade varit bättre att spela en mer passiv roll.

Du argumenterade uttryckligen för att ett ryskt ingrepp i Ukraina skulle förhindra att Ryssland inte kan vedergälla en kärnvapenattack från väst.


Ja, DET vore omöjligt, men NATOs missilsköld omringar ju inte heller på långa vägar Ryssland, ens OM man skulle sätta upp sköldar i Ukraina också. Jag menar naturligtvis ett motsvarande missilförsvar i västra Ryssland som NATO har i Central-/Östeuropa.


Eh ja, nu gällde det ju faktiskt ett eventuellt kärnvapenkrigsscenario, vilket du då medvetet bortser ifrån och plötsligt ställer "kärnvapenkrig" mot Rysslands invasion i Ukraina!?


Som sagt, du missförstår medvetet, ingen idé att fortsätta diskutera med dig i så fall.

Jo det är ju det. Allt Ryssland nu har gjort och gör har USA & Co gjort 20 gånger mer och värre under bara de senaste dryga 10 åren. Libyen och Syrien är skriande exempel. Sen har vi det f.d. Jugoslavien, följt av Kosovo och Serbien. Afghanistan och Irak ska vi inte ens tala om. USA hade inga som helst legitima "nationella" intressen i något av dessa länder, ändå så genomdrev västerländsk media samordnade och sanslösa lögnkampanjer, politiker ljög och man invaderade, bombade sönder, förstörde och ockuperade främmande nationer. Vad Ryssland än hittar på angående Ukraina så kommer de aldrig att komma i närheten av samma lögner, orättfärdighet och brottslighet som "Väst" har ägnat sig åt under senare år.

Det är nog bl.a. detta alla vet om. Vad fan ska USA & "Väst" säga när de själva har gjort allting mycket mer och värre? De skulle ha tänkt på detta innan de hittade på "R2P", införde "flygförbudszoner" och massa annan skit.