2014-03-08, 13:02
  #6589
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ghaltea
En intervju med en rysk soldat på Krim:

https://www.youtube.com/watch?v=wMJwdX5IHm8

Han är uppenbarligen tillhörande något minoritetsfolk i Ryssland, kan det vara som så att Ryssland börjat skicka icke slaviska ryska soldater till Krim då de inte känner samma broderskap med ukrainare som slaviska ryssar gör?

Nu förstår jag väldigt lite av vad som sägs, men det är inte alls konstigt att en eskimåliknande nepalesryss befinner sig där. Tänk på att folkvandringen från Nepal till Kanada skedde för 10 000 år sedan cirka. Det finns hela städer i Sibirien som befolkas av gamla nepaleser.

Han utanför bild är tydligt en mer slavisk broder.
2014-03-08, 13:05
  #6590
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Avsättandet av Janukovytj skedde på ett grundlagsvidrigt sätt. Om man sedan kallar det för en statskupp eller en revolution är väl en smakfråga.

Att som Carl Bildt gjorde i P1 häromdagen påstå att det bara var ett regeringsbyte som skedde enligt landets lagar och regler är dock lögn. Oavsett vad man nu tycker om kuppen eller revolutionen.

Att inte respektera grundlagen är väl en fråga. Men den här konflikten luktar lika mycket som den i Thailand. Där det inte enbart beror på att några element ville se ett regimskifte, utan att folkets missnöje kokade över.

Man kan prata gnistan som tände missnöjet bäst man vill, men 150 000 människor samlas inte i en revolt pga. 15 nazister.
2014-03-08, 13:15
  #6591
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Men snälla många var ju utkommenderade och till och med betalda för att demonstrera och slåss mot före presidenten av krafter stående de tidigare Ukrainska ledarna Tymosjenko och justjenko nära som är de som till största delen bär ansvaret för Ukrainas kaosekonomi. Nu står Tymosjenko nationalisten med fascistvännerna åter i rampljuset trots att de flesta Ukrainare har betydligt mindre förtroende för henne än för Yanukovitj.

Det här med betalda demonstranter, har det fastslagits och bevisen finns, eller är det ännu en teori bland andra?
2014-03-08, 13:20
  #6592
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Att inte respektera grundlagen är väl en fråga. Men den här konflikten luktar lika mycket som den i Thailand. Där det inte enbart beror på att några element ville se ett regimskifte, utan att folkets missnöje kokade över.

Man kan prata gnistan som tände missnöjet bäst man vill, men 150 000 människor samlas inte i en revolt pga. 15 nazister.

"folkets missnöje"? Både i Thailand och i Ukraina handlar väl de missnöjda om grupper av urban medelklass? I båda fallen har vi att göra med uppror mot demokratiskt valda ledare som har stor popularitet bland stora lager av folket? I Thailands fall handlar det om icke medelklass på landsbygden.

Med detta vill jag inte ha sagt att medelklassen har 'fel'. Jag hade nog personligen deltagit i upproret om jag varit i Thailand eller Ukraina.

Men detta med uppror mot demokratiskt valda ledare har börjat bli ett återkommande mönster... uppror som får stöd i väst, för 'demokratins' skull... det är ett visst pedagogiskt problem där, att förklara varför det ena demokratiska valet är sämre än det andra
2014-03-08, 13:21
  #6593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det här med betalda demonstranter, har det fastslagits och bevisen finns, eller är det ännu en teori bland andra?

Det är känt sedan länge att demonstrationerna i Ukraina har stötts finansiellt av olika penningsstarka grupper.

Tror du förresten alla beväpnade fascister riskerade livet och dyr ammunition för ingenting?
2014-03-08, 13:25
  #6594
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
"folkets missnöje"? Både i Thailand och i Ukraina handlar väl de missnöjda om grupper av urban medelklass? I båda fallen har vi att göra med uppror mot demokratiskt valda ledare som har stor popularitet bland stora lager av folket? I Thailands fall handlar det om icke medelklass på landsbygden.

Med detta vill jag inte ha sagt att medelklassen har 'fel'. Jag hade nog personligen deltagit i upproret om jag varit i Thailand eller Ukraina.

Men detta med uppror mot demokratiskt valda ledare har börjat bli ett återkommande mönster... uppror som får stöd i väst, för 'demokratins' skull... det är ett visst pedagogiskt problem där, att förklara varför det ena demokratiska valet är sämre än det andra

Thailand ska vi nog inte debattera för mycket i denna tråd, finns redan en. Men likheter finns. Nej, problemen i Thailand har inte enbart med den urbana befolkningen att göra. Det är nästintill en karbonkopia på situationen utåt dock, för oss som är insatta.
2014-03-08, 13:27
  #6595
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Hade 90% av Krims befolkning varit etniska Ryssar så hade aldrig Putin invaderat halvön eftersom man troligen hade kunnat vara någorlunda säker på att ett referendum faktiskt hade resulterat i en 'pro-rysk' majoritet.
Med endast 64% etniska Ryssar så är det tvärtom sannolikt att en majoritet av Krims befolkning - i fria val - möjligen hade önskat utökad autonomi men aldrig i h-vete att bli en Rysk provins.

Du tar upp en av många punkter som pekar på det stora och oroande problemet med den här invasionen av Krim - nämligen att alla officiella skäl till den är lögn.

1. Hade det verkligen gällt ryskspråkiga i Ukraina hade regioner norr och nordost om Krim naturligtvis varit högre prioriterade - på Krim bor inte mer än 10 % av alla ryskspråkiga i Ukraina (grovt sett 1 av 10 miljoner). Notera exempelvis att Ukrainas ryskspråkiga centrum på alla sätt och vis, landets näst största stad Charkov, knappt har nämnts, medan man på Krim aggressivt intar även uppenbart rent ukrainska områden.

2. Man blånekar till att det skulle vara ryska förband som intagit Krim, utan påstår att det är någon slags frivilligkår. Men det är uppenbart för alla att det snarare handlar om motsatsen, förband som är specialtränade för uppgiften. Dessa har dessutom identifierats som tillhörande just en rad ryska specialförband.

3. Krim har däremot starka militära kopplingar till gamla Sovjetunionen och nuvarande Ryssland - halvön är full med gammalt KGB-folk, pensionerade militärer och partifunktionärer. Det är uppenbarligen detta patrask man vill försvara istället för den ryskspråkiga delen längre norrut som faktiskt skulle kunna vara Ukrainas största hopp.

Alla dessa punkter leder tyvärr till slutsatsen att invasionen av Krim inte har någonting över huvud taget att göra med ryskspråkigas välbefinnande - tvärtom har den till uppgift att försvara något man borde lämnat bakom sig för länge sen, nämligen trojkan "säkerhetstjänsten-militären-partiet" och expansionistiska drömmar.

Även OM vi försöker se detta ur Putins synvinkel kan jag bara se ett praktfiasko - Europa kommer vara mycket mer misstänksamt mot Ryssland, minska sitt beroende av rysk olja/gas, fundera på försvarsanslagsökningar och framför allt bli mer vaksamma på vad Ryssland har för sig. Ryssland hade med lätthet kunnat fortsätta upprusta i flera år till utan att Västeuropa hade känt sig hotat.

Och då har vi inte en gått in på huvudförlusten. nämligen själva "Ukraina minus Krim" som Ryssland nu släppt frivilligt.

NATO-medlemmen Turkiet frågar sig också säkert varför Putin är så fanatiskt intresserad av Krim och till viss del även Tartus - vilket land ligger däremellan och stör ur Kremlsk synvinkel? Lägg därtill problemet med landet Armenien så är det bäddat för ansträngda relationer mellan Ryssland och Turkiet i framtiden.


..såg förresten ett tyskt TV-reportage från Krim igår, efter att de intervjuat det vanliga lågpannade pensionärspatrasket som viftade med ryska flaggor utanför en ukrainsk bas och krävde att det blir stopp på laglösheten, frågade de (de ryska) soldaterna som stod i princip intill och bevakade basen hur de kände inför sitt uppdrag. "Dåligt" blev svaret innan de sköt undan mikrofonen. Ryssarna låter inte så jättemotiverade.

Litet men viktigt tillägg: Allt ovan pekar på att man definitivt hade tagit över Krim på samma sätt som nu även om det handlat om en helt demokratiskt vald regering i Kiev som hade sagt upp avtalet på korrekt sätt. Man hade helt enkelt aldrig accepterat ett nej.

Sättet som Kreml har agerat på nu i Krim ger en indikation om att den planerade Eurasiska Unionen troligen syftade till en militär union, inte en ekonomisk. I synnerhet med tanke på att man är beredd att riskera hela Rysslands ekonomiska framtid för ett par flottbaser på Krim.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-03-08 kl. 13:43.
2014-03-08, 13:28
  #6596
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är känt sedan länge att demonstrationerna i Ukraina har stötts finansiellt av olika penningsstarka grupper.

Tror du förresten alla beväpnade fascister riskerade livet och dyr ammunition för ingenting?

Och var är då källorna, länkarna och kopplingarna? Jag har läst mycket svammel och lösa teorier. Allt från USA och George Soros till judarna i Israel.

Var är bank statements och de verkliga bevisen?
2014-03-08, 13:29
  #6597
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är känt sedan länge att demonstrationerna i Ukraina har stötts finansiellt av olika penningsstarka grupper.

Tror du förresten alla beväpnade fascister riskerade livet och dyr ammunition för ingenting?

Det var 150 000 personer som mest som deltog i demonstrationerna. Var de alla finansierade? Vem har råd att dega dessa i ett halvår?
2014-03-08, 13:30
  #6598
Bannlyst
Varför har Ukraina en så stor gasskuld till Ryssland?
Subventionerar staten gas åt folket med pengar de inte har?
2014-03-08, 13:44
  #6599
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Varför har Ukraina en så stor gasskuld till Ryssland?
Subventionerar staten gas åt folket med pengar de inte har?

Gasskulden är väl inte så intressant i sammanhanget? Varför är statsskulden och underskotten så höga? Hur kunde folket ledas så ovetande om att de var lika bankupta som Grekland?
__________________
Senast redigerad av Krystall 2014-03-08 kl. 13:47.
2014-03-08, 13:44
  #6600
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Varför har Ukraina en så stor gasskuld till Ryssland?
Subventionerar staten gas åt folket med pengar de inte har?

Så kan man väl uttrycka det lite förenklat, ja.


Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Hur kunde folket ledas så ovetande om att de var lika bankupta som Grekland?

Iofs rätt oviktigt i sammanhanget, men vad får dig att tro att de inte visste om det? Att de var fattigast i Europa visste de nog om, och då kan man ju dra vissa slutsatser om statskassan också.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-03-08 kl. 13:47.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in