Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

2014-03-15, 15:20 #**7717**

Bannlyst

Det här är en mycket bra analys av krypskyttarna och vilka de sköt mot. Här ser man klart och tydligt att de s k regeringskritiska demonstranterna blir beskjutna bakifrån. D v s av "tredje part" och inte av polisen. Världen måste gå till botten med det här. Observera speciellt vid ca 1:25 hur ett skott tar i trädet och hur den äldre mannen i mössa vänder sig om för att se vart skottet kom ifrån.

Maidan. Inconvenient truth : shooting in the back
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567

Samma sak i Libyen fast vice versa. Här är det Gaddafi-anhängare som blir beskjutna. Al Jazeera m fl använde dessa bilder för att visa att Gaddafi-motståndare blev beskjutna. Man klippte helt enkelt bort slutet. Men vid 2:00 ser man tydligt den gröna flaggan och att folkmassan är Gaddafi-anhängare. Vem sköt mot dem?

Censored Libya
http://www.youtube.com/watch?v=oQtM-59jDAo

2014-03-15, 15:21 #**7718**

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 2 472

Citat:

Ursprungligen postat av Ominus

Även om ryska togs bort som officiellt språk så rättfärdigar det inte Pisslands agerande. Det finns ingen grund för militär närvaro enbart för att ryska togs bort som officiellt språk (som hade införts för knappt något år sedan). Återigen - det har aldrig funnits något reellt hot mot ryssarna i Krim och att Putin jämför detta med Kosovo där 800,000 människor fördrevs från sina hem, den största etniska rensningen i Europa sedan ww2, är ju absurt.

Måste korrigera dig här då det inte stämmer. Den största etniska rensningen i Europa efter andra världskriget var mot folktyskar (12-14 miljoner). Den räknas utan tvekan som den största folkfördrivningen i Europeisk historia.

2014-03-15, 15:31 #**7719**

Medlem

Reg: Nov 2008

Inlägg: 6 492

Bra skrivet av Hansson:

Citat:

Självständighetssträvanden pågår på en rad håll i Europa. Katalonien som i dag är en del av Spanien vill bli självständiga och planerar en folkomröstning. Skottland ska senare i år rösta om de vill bli självständiga. Detta är genuina folkrörelser som formats under många år.
Krim gick på några veckor från ingen diskussion om självständighet eller anslutning till Ryssland till att saken är ett faktum redan innan folkomröstningen på söndag har hållits.
Det är så uppenbart att allting är regisserat av Putin och att folkomröstningen är ett stort skämt att det vore frestande att gapskratta om det inte vore för att Europas säkerhet står på spel.

Innan Ryssland i slutet av februari invaderade Krim med soldater i anonyma uniformer fanns inga folkliga krav på halvön om självständighet från Ukraina. De har redan mer autonomi än någon annan region i landet. Ingen stor spänning har existerat mellan makthavarna i Kiev och de lokala parlamentet i Krim.

Citat:

Några hot mot den rysktalande befolkningen på Krim har aldrig framförts av Ukrainas nya regering. Att skydda ryssar och rysktalande var Putins officiella skäl till invasionen.

Citat:

Hur folkomröstar man när området vars öde ska avgöras är invaderat av grannationen som vill ta över den?
Dessutom har de lokala makthavarna redan utropat Krim som självständigt före folkomröstningen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/wolfganghansson/article18546500.ab

2014-03-15, 15:33 #**7720**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 2 236

Citat:

Ursprungligen postat av Ominus

Vad baserar du den här risken på? Har det förekommit hot från Ukrainska regeringen? Har de gjort något som antyder på att en etnisk rensning är på väg att ske?

Ingen sund och normal människa, oavsett om man är ryss eller västerlänning, tror på det skitsnacket. Tyvärr, du måste ha mer att komma med.

Baserar risken på hur det brukar bli vid "revolutioner" och andra situationer som tex forna Jugoslavien där det finns olika folkgrupper med olika viljor. Det är mer regel än undantag att det blir stridigheter i de fallen. Och att då inleda med att ta bort en folkgrupps språk är en tydlig markering om var man står och en push i riktning mot motsättningar grupperna emellan, vilket mycket väl kan leda till etnisk rensning - om man får tro historien.

2014-03-15, 15:37 #**7721**

Medlem

Reg: Jul 2002

Inlägg: 5 527

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Mer om åsikterna i Ukraina:

70% av de etniskt ryska ukrainarna vill alltså att Krim fortsatt ska vara del av Ukraina

http://windowoneurasia2.blogspot.se/2014/03/window-on-eurasia-seventy-percent-of.html

Kommer nog inte bli salt och bröd om ryssarna är så idiotiska att de anfaller, det verkar som om matståndet bland vanliga ryss-ukrainare är massivt mot att bli del av Ryssland.

Det är inte ens så att man önskar ett mer federalistiskt styrelseskick, stödet för en ukrainsk enhetsstat har snarare bara ökat sedan 2011:

Finns mycket att tänka på där för de som önskar splittra Ukraina.

vem har genomfört opinionsundersökningen, nonsens att 70% av ryssarna i ukraina vill att krim ska i fortsättningen tillhöra ukraina

2014-03-15, 15:39 #**7722**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 4 147

Citat:

Ursprungligen postat av Savoy

Det här kan för övrigt vara ett bra tillfälle att helt stryka rt som nyhetskälla. Finns inte en chans att cnn eller bbc eller andra mainstream-mediebolag i väst hade varit tysta om så stora protester riktats mot den egna regeringen.

Nja... Det har förekommit helt enorma demonstrationer i USA såväl som på andra håll under senare år och det har knappt rapporterats överhuvudtaget och om det har rapporterats så har det tystats ner, dämpats och vinklats i syfte att förminska dem. Här i Sverige fick vi mestadels inte alls höra talas om det hela. Exempel är de enorma TEA-party evenemangen för några år sedan, en del av "Occupy"-händelserna och anti-bög-demonstrationerna i Frankrike, eller den (de?) ganska så anmärkningsvärda anti-judiska demonstrationen i Frankrike nyligen.

2014-03-15, 15:40 #**7723**

Medlem

Reg: Jul 2002

Inlägg: 5 527

Citat:

Ursprungligen postat av Cimaron

Baserar risken på hur det brukar bli vid "revolutioner" och andra situationer som tex forna Jugoslavien där det finns olika folkgrupper med olika viljor. Det är mer regel än undantag att det blir stridigheter i de fallen. Och att då inleda med att ta bort en folkgrupps språk är en tydlig markering om var man står och en push i riktning mot motsättningar grupperna emellan, vilket mycket väl kan leda till etnisk rensning - om man får tro historien.

speciellt med tanke på att albanerna själva kraftigt har protesterat i det förgångna att man inte fick öppna albanska universitet med albanska som undervisningsspråk i serbien/makedonien

2014-03-15, 15:41 #**7724**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Mer om åsikterna i Ukraina:

70% av de etniskt ryska ukrainarna vill alltså att Krim fortsatt ska vara del av Ukraina

http://windowoneurasia2.blogspot.se/2014/03/window-on-eurasia-seventy-percent-of.html

Kommer nog inte bli salt och bröd om ryssarna är så idiotiska att de anfaller, det verkar som om matståndet bland vanliga ryss-ukrainare är massivt mot att bli del av Ryssland.

Det är inte ens så att man önskar ett mer federalistiskt styrelseskick, stödet för en ukrainsk enhetsstat har snarare bara ökat sedan 2011:

Finns mycket att tänka på där för de som önskar splittra Ukraina.

Talande siffror. Pro-ukrainska manifestationer i Kharkiv ställs in för att omöjliggöra ryska attacker eller terrordåd:

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-15/riots-fuel-fear-of-russian-provocation-in-ukraine-s-second-city.html

Citat:

An attack late yesterday on a Ukrainian cultural organization’s office was a “well planned provocation by pro-Russian activists,” Kharkiv’s regional governor, Ihor Baluta, said today in statement on the administration’s website. A fire still smoldered this morning by the office of Prosvita, a group set up in 1868 to protect and promote Ukraine’s language, as forensics officers removed evidence. The blaze burned a smaller building in a courtyard and the offices were ransacked.

All pro-Ukrainian rallies scheduled for this weekend in Kharkiv were canceled because of fears of more provocations, organizer Volodymyr Chystylin said yesterday on his Facebook Inc. page. Governor Baluta yesterday warned people to avoid mass demonstrations and said Ukrainian security services believe pro-Russian activists are preparing acts of terrorism.

Russian troops have massed for exercises near the border, about 25 miles (40 kilometers) from Kharkiv, a city of 1.4 million people, stirring fears that Moscow will attempt to annex eastern Ukraine.

Jag tror att en invasion av östra Ukraina kommer att äga rum under första hälften av kommande vecka. Det är egentligen helt vansinnigt i så fall, men det ryska agerandet ger anledning att hysa sådana farhågor.

Putins indoktrinerade sovjetnostalgiker fortsätter tjata om "fascistjuntan i Kiev":

http://www.bbc.com/news/world-europe-26593249

Citat:

Up to 50,000 people attended the rally in Moscow to oppose the government's intervention in Crimea and eastern Ukraine.

"Hands off Ukraine," some of the protesters shouted.

"People who want peace between Ukraine and Russia have gathered here. That's why I'm here," one of the participants said.

One man told the BBC he felt Russia was turning back to the days of Soviet dictator Joseph Stalin.

At the pro-Kremlin rally, supporters of President Vladimir Putin, many wearing identical red outfits and carrying Russian and Soviet flags came out to support the Crimean referendum.

"We are for friendship of the Russian and Ukrainian peoples. We want to say a firm 'No' to the fascist junta that came to power in Ukraine and therefore we naturally want to support our comrades in Ukraine," one man said.

Och Kremltrogen media, exempelvis RT, som under de senaste veckorna komprometterat sig grovt med absurda och krigshetsande lögner, fantiserar om att instiftandet av det ukrainska nationalgardet innebär etablerandet av dödspatruller:

http://rt.com/news/ukraine-national-guard-squadrons-974/

Citat:

Yet experts are already beginning to question the true motives behind the formation of the new combat force in Ukraine. Historian Vladimir Skachko argues that the Guard will be used to antagonize the Russian speaking population, and he has called the creation of the special force “legalization of neo-Nazi and neo-fascist batons.”

Citing historical examples from 20th century European history, Skachko draws a parallel with the SA, or Brownshirts, a paramilitary wing of the Nazi Party, which acted as death squads.

Antikrigsdemonstration i London i morgon:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/15/ukraine-crisis-fatal-clashes-as-tensions-rise-before-crimea-vote-live

Citat:

Thousands of people will march in central London on Sunday 16 March in protest at the Russian invasion of Ukraine. The protest will start at Marble Arch at 1.30pm, going along Bayswater Road and finishing outside the Russian embassy on Kensington Palace Gardens.

The march is expected to be colourful and noisy. Organisers are calling on the UK and EU to stand-up to Putin’s aggression in Crimea and impose sanctions on his regime and on supportive oligarchs living in London.
Ukrainians living in London will be joined by protesters from cities and towns across the UK with Ukrainian communities.
They will be joined by British, American, German, Italian and French supporters and those from Eastern European countries who have shown support to Ukraine.

__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-15 kl. 15:46.

2014-03-15, 15:49 #**7725**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 4 147

Citat:

Ursprungligen postat av pollarn

Ukrainska hälsoministern säger igår att alla kulor kom från samma vapen

Därför sköt krypskyttar mot båda sidor i Kiev
Undersökning: Dödliga kulor kom från samma vapen

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18543540.ab

Ser man på...

"Folkrevolten" fick kanske lite hjälp av NWO-judiska intressen och aktörer trots allt.

Om dessa uppgifter stämmer så kan man tycka att det var väldigt slarvigt att skjuta både poliser och demonstranter med samma vapen/vapentyp. Hade jag legat bakom det hela så hade jag sett till att mina skyttar hade åtminstone två typer av vapen till hands och använde den ena mot polisen och den andra mot de "egna" demonstranterna.

2014-03-15, 15:49 #**7726**

Medlem

Reg: Nov 2008

Inlägg: 6 492

Citat:

Ursprungligen postat av Hungaro

Måste korrigera dig här då det inte stämmer. Den största etniska rensningen i Europa efter andra världskriget var mot folktyskar (12-14 miljoner). Den räknas utan tvekan som den största folkfördrivningen i Europeisk historia.

Det är möjligt att det är så beroende på hur man väljer att se det. Folktyskarna började fördrivas redan innan kriget var slut och de fördrevs i många områden.

Citat:

In what seems to have been the biggest refugee disaster in Europe since World War II, the forced expulsion and holocaust-like deportations of Albanians out of Kosova by Serbian forces has so far well exceeded the number of half a million Albanians or over a quarter of their original population.

Källa

Det är ointressant hur som helst, då du tar upp en händelse som började under ww2 och är en konsekvens av ww2, vilket som tillhör den etniska rensningen i Kosovo som en av de största i europa sedan ww2 vilket gör Tsar Putins försök att jämföra Kosovo med Krim och använda Kosovo som huvudargument fullständigt patetiska.

__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-03-15 kl. 16:01.

2014-03-15, 15:50 #**7727**

Medlem

Reg: Jul 2002

Inlägg: 5 527

Antikrigsdemonstration i London i morgon:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/15/ukraine-crisis-fatal-clashes-as-tensions-rise-before-crimea-vote-live[/quote]

men neger snälla det har inte skett nån invasion av ukraina från ryskt håll

2014-03-15, 15:58 #**7728**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 773

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Positiva signaler från Moskva i dag. Tiotusentals demonstrerar ute på gatorna mot krig och Kremls vansinniga inblandning i Ukraina, det är tydligt att vanligt folk inte önskar delta i detta Sovjet-chauvinistiska krigsäventyr utan vettigt syfte:

http://www.rightnow.io/breaking-news/russia_bn_1394548620301.html

Det var verklig upplyftande nyheter. Inte för att jag egentligen trott att Putler har ens i närheten av en majoritet bakom sig men situationen är kritisk och det gäller att folket visar vad de tycker nu för om en vecka eller två kan det vara för sent..

Ska bli intressant att se till vilken grad det slagit slint i Kreml. Det är en sak att man skiter i flagrant i folkrätten och sitt internationella anseende, men kanske får vi se att ribban sänks ännu en nivå så till vida att man ignorerar interna missnöjesyttringar på samma sätt.

F.ö. den här frågan om 'logiken' i Rysslands agerande som diskuteras från och till i denna tråd. Jag tror absolut att Kreml fattar sådana beslut som uppfattas som 'minst dåliga' givet situationen, faktumet att vi utifrån kliar oss i huvudet över att man verkar göra situationen värre för sig själv har nog mycket att göra med - och detta har jag påpekat förut - att vi helt enkelt underskattar till vilken grad Kreml ser Majdanrevolten som ett geopolitiskt nederlag.
Jag tror att det råder en genuin 'doom & gloom' stämning hos Putin och hans närmaste. Det har med den där tullunionen att göra.

Det är i alla fall min lekmannamässiga macroanalys. Vi i väst förstår helt enkelt inte hur det inträffade upplevs som en katastrofal förlust från Putins ideologiska perspektiv - och det är därför som Rysslands agerande framstår som 'ologiskt'.

Detta är självfallet inget försvar för Putin. Ideologiska skygglappar blir nästan alltid en svaghet i sådana här situationer eftersom de gör många vettiga alternativ 'omöjliga' - Ryssland hade till.ex. kunnat spela sina kort smartare och säkerställt (1) ökad autonomi för Krim (2) fortsatt stationering för svartahavsflottan på Krim (3) att Ukraina inte går med i NATO och följaktligen (4) att inga robotsköldar byggs i landet.
Istället kastade man in kortleken och har på kort sikt säkrat punkt 1 & 2 emedan allting egentligen är i luften.

Det är nästan synd om dem..

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in