2014-03-14, 23:21
  #7633
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Om vi nu utgår ifrån din beskrivning så vad säger du om att dessa "marginella grupperingar" nu har fått en sådan framträdande roll i regeringen?

Den marginella gruppering som tog det första steget av en offensiv utveckling av demonstrationerna är s.k. Högra Sektorn, som inte är något politiskt parti och inte har någon framträdande roll i regeringen.


Jag gissar på att du syftar på Svoboda, som har 4 ministerposter i interimsregeringen?
Man bör då beakta att Svoboda valdes in i Ukrainas parlamentet redan år 2012, d.v.s. långt före revolutionen. Där fick de runt 10 % av rösterna. I dagens regering har de 4 ministerposter av 20, d.v.s. 20%. Så att tala om att "nazister kommit till makten" är ju en grov överdrift, då sammansättningen i parlamentet är samma som den var innan revolutionen. Och vem är huvudet av regeringen? Jo, premiärministern. Vem är premiärministern i Ukraina? Arseniy Yatsenyuk, som har judisk bakgrund.

Så hur man får det till att fascister tagit över makten i Ukraina förstår jag inte riktigt. Det är en bred regering som representerar flera partier och intressen.

Och vad gäller själva Svoboda så kan jag säga som följande. Nej det är inget parti som representerar majoriteten av folket på Majdan. Det är inte det moderna liberal-konservativa partiet som folket i Ukraina vill se. Däremot är det ett stort misstag att kalla de för nazister. Ja, de har skelett i garderoben, ja deras partiprogram är inte direkt modernt, ja de har gjort vissa idiotiska uttalanden förut. Dock måste man förstå att Svoboda tagit stort avstånd från all sorts främlingsfientlighet och antisemitism. Man kan inte riktigt ta deras partiprogram och historiska uttalanden och applicera det på svensk verklighet. Det är precis det som Aftonbladets kultursidor gör, hittar information om Svoboda på internet och drar samma slutsatser om partiet som om det vore ett pati i Sverige. Verkligheten är en annan i Ukraina och man ska inte vara fördomsfull, man måste förstå varje lands karaktäristika och säregna historiska och sociopolitiska förhållanden. Svoboda är inget nazistiskt parti, utan är ett nationalistiskt parti. Jag hoppas att ni på denna nivå förstår skillnaden. Nationalismen i Ukraina är inte samma som den är i Europa. Man måste förstå att Ukraina är ett land som har en tragisk historia. Ukraina har varit en del av Sovjetunionen, vilket har bidragit till tragisk utveckling för landet, dess kultur, språk, ekonomi. Nationalismen i Ukraina kan snarare jämföras med den på Nordirland. Den bygger mest på tankar om frihet och självständighet. (I Nordirlands fall rör det sig om frihet från Storbritannien, i Ukrainas fall om frihet från Ryssland). Därav också namnet, Svoboda, som betyder frihet. Svoboda är (till skillnad från övriga nationalistiska partier i Europa) ett parti som vill integreras med EU. De vill bort från den ryska intressesfären och det sovjetiska arvet. Dessutom uppfattas Svoboda av många som ett ungt parti, med nya ansikten. Folk är trötta på samma gamla korrupta ansikten inom politiken. Svoboda ger ett sken av att bry sig om Ukraina och folket i Ukraina. Uppfattningen är att tidigare politiker bara brytt sig om sitt eget välstånd och totalt struntat i Ukrainas välmående. Just därför har Svoboda stöd.

Det är viktigt att förstå att Svobodas framgång inte har någonting att göra med invandring eller nationalism som den uttrycks i Frankrike eller Storbritannien. Främlingsfientliga eller antisemitiska ståndpunkter skulle aldrig någonsin vinna popularitet i Ukraina. Visst finns det renodlade nazister hos Svoboda, men det gör det hos Fremskrittspartiet i Norge också. Inte kallar vi Norge för ett fascistiskt land, trots att Fremskrittspartiet har 17% i riksdagen och en rad tunga ministerposter.

Så för att sammanfatta.
1) Nej, Svoboda är inget nazistiskt parti
2) Ja, Svoboda är nationalister. Men nationalismen i Ukraina är annan än i Europa. Det har ingenting med främlingsfientlighet att göra. Nationalismen i Ukraina bygger på att återföda den ukrainska identiteten, bli oberoende från Ryssland och bygga ett starkt självständigt Ukraina. Det har ingenting att göra med nazism/fascism/främlingsfientlighet.
3) Nej, Svoboda har ingen tung makt i Ukraina.
4) Nej, jag gillar inte Svoboda. Dock ska man vara korrekt i sina beskrivningar av saker och ting, vilket jag försökt vara.

Ni kan läsa mer här.

Citat:
There are no signs of anti-Semitism in Ukraine. Regardless of their origin, Ukrainians are uniting to counter a common threat, Moshe Reuven Azman, Chief Rabbi of Kyiv and Ukraine said during a briefing at the Ukraine Crisis Media Center.

‘We should draw a distinction between nationalism and Nazism. Nationalism is loving one’s own people, and Nazism is hating others. There is no anti-Semitism in Ukraine’, was Azman’s comment to the Russian propagandists’ claims about the rampage of fascism, Nazism and anti-Semitism in Ukraine.

http://uacrisis.org/chief-rabbi-of-kyiv-and-ukraine-there-is-no-ethnic-or-religious-hatred-in-ukraine/



http://www.jta.org/2014/02/28/news-opinion/world/in-kiev-an-israeli-militia-commander-fights-in-the-streets-and-saves-lives



http://eajc.org/page32/news43672.html

2014-03-14, 23:25
  #7634
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Här skriver SVD vilken drönare-beteckning det handlade om
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/usa-dronare-uppges-kapad-over-krim_3366714.svd

Här är den du länkade till, flygplan IAI RQ-5 Hunter
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_RQ-5_Hunter

Här är den jag länkade till, flygplanet UAV MQ-5B samma som står i SVD:s artikel
http://defense-update.com/products/h/hunter.htm

Jag är så trött på att föra debatter som hela tiden bygger på svammel och ignorans från mina motdebattörer. Kan ni inte åtminstone försöka att läsa vad jag länkar istället för att pladdra dynga? "Hunter" är en drönare som utvecklades av Israel med beteckningen IAI RQ-5, och som i USA har benämningen MQ-5B. Allt detta står i länken jag slickade med, och som skulle gjort denna debatt meningslös om du läst den.

Det står vidare just på den länk jag skickade med att man hävdar att en sådan plockats ned på Krim.
2014-03-14, 23:26
  #7635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
MP, V och SD försökte i riksdagen idag få Bildt att ta avstånd från fascisterna, men det ville han inte.

Han vill inte ens visa fullständig bild.

Sa idag:
Bildt: Alla lokala tv-stationer har sätngts på Krim, bara rysk statlig tv accepteras...Stora propagandainsatser är insatta.
12:20, 14 March 2014
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5809470

Och inte ett ord om det här:
Rysk tv blockeras i Ukraina
http://www.friatider.se/rysk-tv-blockeras-i-ukraina

http://en.itar-tass.com/russia/723223
2014-03-14, 23:28
  #7636
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Han vill inte ens visa fullständig bild.


Rysk tv blockeras i Ukraina
http://www.friatider.se/rysk-tv-blockeras-i-ukraina


Ingen blockering av rysk TV i Ukraina enligt mina kontakter på plats... tyvärr
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-14 kl. 23:35.
2014-03-14, 23:36
  #7637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Den marginella gruppering som tog det första steget av en offensiv utveckling av demonstrationerna är s.k. Högra Sektorn, som inte är något politiskt parti och inte har någon framträdande roll i regeringen.
Men herregud vad dålig koll du har! Parubyi som styrde högra sektorns och dessutom var med och grundade Svoboda är ju definitivt en av de som är med och har mest makt i Ukraina och dess parlament.


Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Så för att sammanfatta.
1) Nej, Svoboda är inget nazistiskt parti
2) Ja, Svoboda är nationalister. Men nationalismen i Ukraina är annan än i Europa. Det har ingenting med främlingsfientlighet att göra. Nationalismen i Ukraina bygger på att återföda den ukrainska identiteten, bli oberoende från Ryssland och bygga ett starkt självständigt Ukraina. Det har ingenting att göra med nazism/fascism/främlingsfientlighet.
3) Nej, Svoboda har ingen tung makt i Ukraina.
4) Nej, jag gillar inte Svoboda. Dock ska man vara korrekt i sina beskrivningar av saker och ting, vilket jag försökt vara.
1. Jo delvis
2. Din beskrivning låter precis som nationalister i Europa beskriver sig själva men den självbilden är inte ofta sann.
3. Jo försvarsminister statsåklagare m.fl tunga poster talar mot det du påstår.
4. Hm så man ska inte kalla en spade en spade?
2014-03-14, 23:41
  #7638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
4) Nej, jag gillar inte Svoboda. Dock ska man vara korrekt i sina beskrivningar av saker och ting, vilket jag försökt vara.

Du är högst välkommen till denna tråd eftersom putintrollen (eller vad judenegernazist-jägarna i foliehatt nu ska kallas..) flockas hit som flugor till skit vilket medför att läsvärda inlägg är i minoritet.
Jag håller med dig i allt väsentligt men har en stilla fråga angående just den punkt som jag citerat ovan:
Vad har du emot Svoboda?
2014-03-14, 23:44
  #7639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Han vill inte ens visa fullständig bild.

Sa idag:
Bildt: Alla lokala tv-stationer har sätngts på Krim, bara rysk statlig tv accepteras...Stora propagandainsatser är insatta.
12:20, 14 March 2014
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5809470

Och inte ett ord om det här:
Rysk tv blockeras i Ukraina
http://www.friatider.se/rysk-tv-blockeras-i-ukraina

http://en.itar-tass.com/russia/723223

Han nämnde väl heller inte om den svenska propagandan som korrumperar med hjälp av det statliga presstödet. Det som är något irriterande dock är att jag själv är med och betalar för att få bli hjärntvättad. Inom det subtila området har vi i Sverige kommit långt i utvecklingen för att kunna kontrollera det sovande folket..
2014-03-14, 23:47
  #7640
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Men herregud vad dålig koll du har! Parubyi som styrde högra sektorns och dessutom var med och grundade Svoboda är ju definitivt en av de som är med och har mest makt i Ukraina och dess parlament.



1. Jo delvis
2. Din beskrivning låter precis som nationalister i Europa beskriver sig själva men den självbilden är inte ofta sann.
3. Jo försvarsminister statsåklagare m.fl tunga poster talar mot det du påstår.
4. Hm så man ska inte kalla en spade en spade?

Det talades om "framträdande roll i regeringen". Parubyi har inte en enda ministerpost. Så nej, Högra Sektorn har ingen framträdande roll i regeringen. Nej, Parubyi va inte med och grundade Svoboda. Och om du kanske missade det, så kommer Parubyi från Tymoshenkos parti "Batkivshchyna".

Har du ens varit i Ukraina? Var har du sett nazism inom ukrainska politiken, om jag får fråga, eftersom du skriver "jo delvis"?

Det finns inga som helst främlingsfientliga vindar i Ukraina, och ett parti som seriöst skulle förespråka sådant skulle snabbt misslyckas. Det finns givetvis marginella, precis som i vilket annat land som helst i Europa. Men att tro att det ukrainska folket skulle stötta en främlingsfientlig politik tyder på grov okunskap om Ukraina och dess folk.

Har du ens läst artiklarna jag skickade?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-14 kl. 23:51.
2014-03-14, 23:51
  #7641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ingen blockering av rysk TV i Ukraina enligt mina kontakter på plats... tyvärr

Är det för det här?
VIENNA, 11 March 2014 – OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatović today expressed concern about demands that cable operators in Ukraine stop transmitting certain Russian television channels.

http://www.osce.org/fom/116312


An attempted radio-electronic attack on Russian television satellites from the territory of Western Ukraine has been recorded by the Ministry of Communications.

http://www.rt.com/news/ukraine-attacks-television-satellites-990/
2014-03-14, 23:59
  #7642
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag måste instämma:

Ryssland har redan förlorat otroligt mycket politiskt och diplomatiskt

Ryssland kommer att förlora otroligt mycket ekonomiskt

I värsta fall, vilket Gud förbjude, men skulle det hela utvecklas till en militär konflikt med väst så skulle Ryssland även förlora militärt. (Dock skulle alla vara förlorade i konflikt där kärnvapen kom till användning).

Och som, om jag inte missminner mig, du redan påpekat i ett tidigare inlägg i tråden:

Ryssland hade redan en militärbas på Krim som de hade rätt att ha där i flera årtionden framöver.

Ryssland hade redan omfattande handel med Ukraina, något som, om inte "Putler" valt en militär intervention, skulle ha fortsatt.

Men precis som jag vill minnas att du skrivit:

Men nej, istället för att acceptera verkligheten, att Ryssland är en stormakt, men ingen supermakt, (förutom vad gäller kärnvapen), så väljer alltså "Putler" att, med våld, försöka skapa Sovjetunionen 2.0

Det hela kommer att sluta illa, inte bara för "Putler", utan, tyvärr, också för det ryska folket, som alltid fått betala ett högt pris för ledarnas vansinniga beslut.

Jag har nog nämnt det om baserna på Krim några gånger, att de hade kunnat behålla dem ändå. Däremot använder jag inte "Putler" eller Sovjetunionen 2.0

Förutsatt att Ryssland skulle "nöja sig" med Krim och delar av östra Ukraina, tror jag inte det blir någon promenadseger (eller seger alls) för NATO att kasta ut dem därifrån, mest för att man har ett enormt övertag i logistiken - ryssarna kan ju skyffla in mängder med soldater och materiel på många och mycket korta transportvägar längs en jättelinje från västra Vitryssland till Krim.
Nu tror jag iofs inte på någon inblandning av NATO mer än materiell förstärkning till de ukrainska styrkorna.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag är också fredags"trött", men så här menar jag:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=7087128#post7087128

Det är avståndet jag menar.

Ok såg inte att de hade utgått från just Kirovograd, nu är jag med. Ja, det låter ju rätt tveksamt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dessutom har Frankrike och Tyskland en "EU-arme" på 60000 man som skulle kunna skickas till Ukraina. Vilken beredskap dessa trupper har känner jag dock inte till. Skulle de skickas dit så utgår jag ifrån att Sverige dessutom kan bidra med spetskompetens rörande underrättelse och spaningsresurser på marken, under vattnet och i luften.

Nja det är en brigad på 6000, från och med nu ca 4000. Tror den mest är avsedd att sättas in mot lågteknologiska fiender i typ Afrika. Det är vad jag vet bara Polen och Finland i hela Europa som fortfarande har försvar dimensionerat för att möta Ryssland. Expeditionsstyrkor från UK och Frankrike tror jag inte heller kan uträtta så mycket här, de behövde ju skapligt mycket (motvillig) amerikansk hjälp redan när de skulle plocka bort Gadaffi, en betydligt enklare operation än att köra ut ryska styrkor från Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Du har fel. Putin har inte klantat sig; han har agerat rationellt och förutsägbart, i enlighet med maktpolitikens visserligen brutala regler. Stefan Hedlund konstaterade det i en artikel i SvD för ett par dagar sedan. Här säger Lawrence Wilkerson, en synnerligen erfaren amerikansk diplomat detsamma

...

En det kinesiska kommunistpartiet närstående tidning säger i en ledare i princip detsamma om Putins agerande och tillägger att "Rysslands sak är vår":

USA har varit alltför aggressivt och pressat på alltför hårt, och till slut ställt Putin inför ett omöjligt val. Ett val mellan dåliga alternativ, men där han valde det minst dåliga.

Putin har agerat rationellt om målet är att bygga ett expansionistiskt Ryssland som vill kunna agera militärt i sydvästlig riktning.
Putin har klantat sig monumentalt om målet är ett framgångsrikt och välmående Ryssland med goda relationer med omvärlden, särskilt med sitt viktigaste grannland. Sedan får man väl dra sina egna slutsatser om vad som borde vara målet för Ryssland, om Putins är det första framför det andra, som det verkar, tror jag inte Putins politik kommer att vara så värst populär ens i Ryssland.

Kina håller såklart tyst, man vill ha goda relationer även med Ukraina, men samtidigt tänker man naturligtvis ta sig samma friheter som Ryssland, fast i mycket större omfattning, när man tycker det är dags att "befria" sina grannländer i öst från amerikanskt inflytande.

Håller med om att väst var mest sugna på "det nya" Ukraina för att det var mot Ryssland, det är ett rätt oviktigt land för väst, om än med viss potential. Men nej, Putin valde absolut inte det minst dåliga.
2014-03-15, 00:01
  #7643
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Den marginella gruppering som tog det första steget av en offensiv utveckling av demonstrationerna är s.k. Högra Sektorn, som inte är något politiskt parti och inte har någon framträdande roll i regeringen.


Jag gissar på att du syftar på Svoboda, som har 4 ministerposter i interimsregeringen?
Man bör då beakta att Svoboda valdes in i Ukrainas parlamentet redan år 2012, d.v.s. långt före revolutionen. Där fick de runt 10 % av rösterna. I dagens regering har de 4 ministerposter av 20, d.v.s. 20%.
Vad jag förstått så blev Högra Sektorn belönad med tre ministerposter och då tillsammans med Svebodas fyra är det oproportionerligt mot någon folkvilja och kan bara förklaras med att de grupperingarna stod för den råa våldsmakten vid den kuppartade regeringsbildningen.

Om man nu skall kalla det en interimsregering som du gör, håller du då med om att den skall fatta så få för folket avgörande beslut som möjligt i väntan på ett val? Det vore oerhört skamligt om EU sluter några avtal med en regering som inte är till hundra procent folkvald.
2014-03-15, 00:01
  #7644
Medlem
Ola Schuberts avatar
Jag vet inte om ni missat detta, även fast jag länkade till en sajt med denna ytterst intressanta video!

Ryssarna, eller dess medlöpare har nu trängt in i den del av Ukraina som gränsar till det ockuperade Krim.

Ukrainska luftburna trupper står nu mot Berkut trupper, (upplösta i Ukraina, men nu i rysk tjänst):

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EdBeGwXgoqI

Om inte annat så visar klippet hur explosiv situationen är och hur blindgalna och skurkaktiga Berkut är.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in