Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Jag måste instämma:

Ryssland har redan förlorat otroligt mycket politiskt och diplomatiskt

Ryssland kommer att förlora otroligt mycket ekonomiskt

I värsta fall, vilket Gud förbjude, men skulle det hela utvecklas till en militär konflikt med väst så skulle Ryssland även förlora militärt. (Dock skulle alla vara förlorade i konflikt där kärnvapen kom till användning).

Och som, om jag inte missminner mig, du redan påpekat i ett tidigare inlägg i tråden:

Ryssland hade redan en militärbas på Krim som de hade rätt att ha där i flera årtionden framöver.

Ryssland hade redan omfattande handel med Ukraina, något som, om inte "Putler" valt en militär intervention, skulle ha fortsatt.

Men precis som jag vill minnas att du skrivit:

Men nej, istället för att acceptera verkligheten, att Ryssland är en stormakt, men ingen supermakt, (förutom vad gäller kärnvapen), så väljer alltså "Putler" att, med våld, försöka skapa Sovjetunionen 2.0

Det hela kommer att sluta illa, inte bara för "Putler", utan, tyvärr, också för det ryska folket, som alltid fått betala ett högt pris för ledarnas vansinniga beslut.

Jag är också fredags"trött", men så här menar jag:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=7087128#post7087128

Det är avståndet jag menar.

Naturligtvis KAN man ha plockat ner drönare, deras syfte är ju att flyga över fientligt territorium utan att riskera piloter, och då är det ju vettigt att använda gamla maskiner som kommer fasa ut inom kort. Men det är ändå idiotiskt att säga detta utan att kolla upp drönarens räckvidd.

Emellertid, OM det är sant, så visar det att det inte kommer bli en lätt match för Ryssland att ta ytterligare delar av Ukraina. Är USA där med spaningsresurser så kommer också andra resurser, oavsett vad som sägs i Washington. Det är många av USA-kritikerna som drömmer om att Ryssland skulle vara en match för USA konventionellt, men trots alla nedskärningar i NATO är inte Ryssland mer än en mumsbit om det skulle komma till verkligt krig.

Jag hoppas att strategerna i Kreml inser det och snart börjar backa, för Väst kommer inte göra det om Putin fortsätter med sina anfallsplaner.

Det går att göra videoklipp ur olika vinklar och sekvenser, utan att för den delen förmedla helhetsbilden. Att poliser stått helt fredligt och blivit överraskade med gatsten och brandbomber är högst osannolikt. Däremot har det ju förekommit "kontrattacker", där demonstranterna givit svar och trängt undan poliserna.

Jag förnekar inte att det har förekommit våld från demonstranter, att flera poliser har dödats dessutom. Finns även bilder på demonstranter med vapen (om det är luftvapen eller äkta kan jag inte uttala mig om, men jag utesluter inte att det använts äkta vapen av demonstranter efter det att 100 personer sköts ihjäl av polis). Allt var givetvis inte frid och fröjd, och inte heller det jag försöker säga.

Man måste dock förstå helhetsbilden och vad som försigått i Ukraina de senaste månaderna. Flera månaders fredliga protester, utan någon kompromiss från regeringen. Istället fängslas, misshandlas, torteras och mördas folk. Det stiftas lagar som inskränker grundläggande friheter. Oberoende media stängs ner. Ukraina blir allt mer totalitärt och farligt. Det finns ingen väg tillbaka. Under dessa månader har demonstrationerna varit fredliga. Ändå har man kunnat bevittna brutal våld från poliser. Under sådana omständigheter försvinner allt förtroende för polisen. De ses inte längre som upprätthållare av lag och ordning, då de själva utför kriminella order. Det är viktigt att förstå detta, och man kan inte på samma sätt dra paralleller till "gatsten och brandbomber mot polis i Sverige". I Sverige hade sådant varit fel, då polisens funktion är legitim. Men när du inser att det inte längre finns några lagar som gäller. Du ser videoklipp där 10 poliser misshandlar en förbigående fredlig man, eller en tjej som står helt stilla och skjuts i halsen. Då förstår du att polisen inte skyddar medborgarna, utan skyddar ett kriminellt banditstyre. I sådan situation försvinner allt förtroende. Det handlar om att vinna eller försvinna. Och det är då du ser kvinnor och män, från alla åldrar och samhällsklasser ta på sig masker och kasta molotovs. Finns helt enkelt ingen utväg, ingen möjlighet till kompromiss, ingenting. Antingen kämpar man till slutet och riskerar sitt liv för ett fritt land, eller så ger man upp och låter sitt land förfalla och bli ett nytt Vitryssland. Det valet är individuellt.

Kontentan är att ja, efter dessa tre månader av fredliga demonstrationerna så spårade det ur. Ja, demonstranterna blev våldsamma. Ja, de använde molotovs och gatsten. Ja, inledandet av denna "offensiva fas" påbörjades av mer marginella grupperingar. Men... det här är något som är viktigt att förstå! De människorna som sen anslöt sig till den "offensiva demonstrationen" för det mesta inte är några extremister. Det är allt möjligt sorts folk. Och jag kan visa dig bilder på pensionerade tanter som förbereder Molotovs. Det har helt enkelt gått så långt att offensiv sågs som enda utvägen att rädda Ukraina.

Dessutom har Frankrike och Tyskland en "EU-arme" på 60000 man som skulle kunna skickas till Ukraina. Vilken beredskap dessa trupper har känner jag dock inte till. Skulle de skickas dit så utgår jag ifrån att Sverige dessutom kan bidra med spetskompetens rörande underrättelse och spaningsresurser på marken, under vattnet och i luften.

Jag fetstilade en del av det du skrev, därför att det vore bra om det hamrades in i vissa hårda huvuden tillhörande debattörer som mycket sent hittade till den här tråden och mest är intresserade av sina egna fördomar och föreställningar om vad som hänt, inte av vad som verkligen ägt rum och händer nu, och bakgrunden till skeendet. Jag har följt det västerländska och engelskspråkigt ryska och ukrainska nyhetsflödet vad gäller Ukraina under dessa vintermånader, så jag vet att du har rätt, och att detta verkligen har handlat om ett folkuppror mot ett inkompetent, kleptokratiskt och kriminellt vanstyre. Revolten utspelade sig ju under många veckor även ute i de västra, norra och centrala regionerna av Ukraina.

En sammanställning av Berkuts och titushkis brott kunde vara nyttig för de som upprepar sina ur luften gripna teorier om hur saker och ting gick till.

När Ryssland ingriper för att skapa "säkerhet" blir det som på Krim i dagsläget. Etniska ryssar, ukrainare och tatarer har kunnat leva sida vid sida där i många år utan några större problem, men nu råder masshysteri och gangstervälde:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/03fffbae-ab8f-11e3-90af-00144feab7de.html#axzz2vr8PTFi4


Och angående det mordiska våld ryssar iscensatte i Donetsk är Kremls och rysk medias lögnaktighet återigen ett tecken på att de desperat söker påhittade anledningar att invadera östra Ukraina:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russia-says-it-has-right-to-intervene-in-donetsk-after-clashes-339401.html


De separatistiska våldsverkarna borde berövas medborgarskapet och utvisas till Ryssland.

Du har fel. Putin har inte klantat sig; han har agerat rationellt och förutsägbart, i enlighet med maktpolitikens visserligen brutala regler. Stefan Hedlund konstaterade det i en artikel i SvD för ett par dagar sedan. Här säger Lawrence Wilkerson, en synnerligen erfaren amerikansk diplomat detsamma:
http://ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2014/march/06/dennis-kucinich-and-lawrence-wilkerson-expose-us-role-in-creating-ukraine-crisis.aspx

En det kinesiska kommunistpartiet närstående tidning säger i en ledare i princip detsamma om Putins agerande och tillägger att "Rysslands sak är vår":
http://www.globaltimes.cn/content/846263.shtml#.UyCa2s7EFvj

USA har varit alltför aggressivt och pressat på alltför hårt, och till slut ställt Putin inför ett omöjligt val. Ett val mellan dåliga alternativ, men där han valde det minst dåliga.

Jag ger inte mycket för de 150000 ryska soldater som tidigare övade vid den Ukrainska gränsen och grävde ned sig. De är säkert samma typ av fyllbultar som invaderade Georgien.

Däremot så har de ryska elitförbanden på Krim en helt annan kapacitet.

Något som är mycket oroande är den stora VDV övningen som nu pågår vid den Ukrainska gränsen. Övningen omfattar ca 8500 man. Här kan man verkligen tala om en otäck luftburen kapacitet. (Sovjetunionen var det första landet som började fälla soldater med fallskärm. Man fick sedan kapacitet att även fälla pansarfordon. Det senaste är att man nu kan fälla dessa med besättningen i, omedelbart stridsberedda).

För fyllig information om detta och mycket annan rörande de militära bitarna av Rysslands konflikt med Ukraina hänvisar, med glädje, till följande sajt:

http://gyllenhaals.blogspot.se/

skall i alla fall bli intressant att se vilka verktyg väst har i sin arsenal för att straffa Ryssland. Ett härsket EU och ett irriterat USA blir nog Ryssland övermäktig. Redan nu verkar ju Ryssland drabbat rent ekonomiskt genom börsfall och kapitalflykt bl.a. Och när den vanlige, ofta ryske, medborgaren börjar hamstra eller köa till bankomaten så är oftast krisen redan ett faktum. Ryssland har helt enkelt inte dom finansiella musklerna för att klara en fajt med omvärlden. För om man skall vara ärlig så står ju Ryssland ganska ensamt just nu. Kinas tystnad är ganska talande, man tar inte parti för Ryssland utan ligger lågt. Är ju inte så många år sedan Ryssland och Kina låg i gränsfejder med varandra har jag för mig.

Kul med folk som har koll på situationen!

Det som hände i Donetsk igår var förfärligt, och det finns mycket tydliga indikationer på att Ukrainas östra gräns är i farozonen efter Krim. Det som jag inte riktigt kan greppa är dock varför Ukraina inte stängt av sina gränser mot Ryssland? Är ju tydligt att samtliga dessa "Rysslandanhängare" i själva verket är betalda provokatörer från Ryssland. Visst finns det stöd bland lokalbefolkningen i östra Ukraina och Krim, det stödet är dock inte så stort. Hela denna "Heja Ryssland" process drivs ju från Ryssland av ryssar. Rimligen borde Ukrainas gränser mot Ryssland stängas av omgående.


Så sant. Hundratals krimtatarer (muslimsk minoritet på Krim) har nu blivit flyktingar i sitt eget land. Ukrainare från Lviv har ställt upp som frivilliga och erbjudit gratis boende för dem.
http://www.rappler.com/world/regions/europe/52412-tatars-flee-crimea-western-ukraine

Det du refererar till i länken är en äldre modell och inte den som stod i SVD. Utan det var den här

http://defense-update.com/products/h/hunter.htm

Med rädda Ukraina så menar du alltså sälja ut skiten till EU och USA till skampris och låta fascister nationalister och nazister komma till makten.
Det här med att demonstrationens började lugnt och sedan blev våldsamma efter att demonstranterna eggats upp och manipulerats av Svoboda m.fl. nazister visar på hur fascisterna arbetar och just det pratade Svobodas ledare om i den intervju jag tidigare länkat till.

Vad svamlar du om? Det är ju samma som i min länk?