2014-03-14, 22:33
  #7621
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det går att göra videoklipp ur olika vinklar och sekvenser, utan att för den delen förmedla helhetsbilden. Att poliser stått helt fredligt och blivit överraskade med gatsten och brandbomber är högst osannolikt. Däremot har det ju förekommit "kontrattacker", där demonstranterna givit svar och trängt undan poliserna.

Jag förnekar inte att det har förekommit våld från demonstranter, att flera poliser har dödats dessutom. Finns även bilder på demonstranter med vapen (om det är luftvapen eller äkta kan jag inte uttala mig om, men jag utesluter inte att det använts äkta vapen av demonstranter efter det att 100 personer sköts ihjäl av polis). Allt var givetvis inte frid och fröjd, och inte heller det jag försöker säga.

Man måste dock förstå helhetsbilden och vad som försigått i Ukraina de senaste månaderna. Flera månaders fredliga protester, utan någon kompromiss från regeringen. Istället fängslas, misshandlas, torteras och mördas folk. Det stiftas lagar som inskränker grundläggande friheter. Oberoende media stängs ner. Ukraina blir allt mer totalitärt och farligt. Det finns ingen väg tillbaka. Under dessa månader har demonstrationerna varit fredliga. Ändå har man kunnat bevittna brutal våld från poliser. Under sådana omständigheter försvinner allt förtroende för polisen. De ses inte längre som upprätthållare av lag och ordning, då de själva utför kriminella order. Det är viktigt att förstå detta, och man kan inte på samma sätt dra paralleller till "gatsten och brandbomber mot polis i Sverige". I Sverige hade sådant varit fel, då polisens funktion är legitim. Men när du inser att det inte längre finns några lagar som gäller. Du ser videoklipp där 10 poliser misshandlar en förbigående fredlig man, eller en tjej som står helt stilla och skjuts i halsen. Då förstår du att polisen inte skyddar medborgarna, utan skyddar ett kriminellt banditstyre. I sådan situation försvinner allt förtroende. Det handlar om att vinna eller försvinna. Och det är då du ser kvinnor och män, från alla åldrar och samhällsklasser ta på sig masker och kasta molotovs. Finns helt enkelt ingen utväg, ingen möjlighet till kompromiss, ingenting. Antingen kämpar man till slutet och riskerar sitt liv för ett fritt land, eller så ger man upp och låter sitt land förfalla och bli ett nytt Vitryssland. Det valet är individuellt.

Kontentan är att ja, efter dessa tre månader av fredliga demonstrationerna så spårade det ur. Ja, demonstranterna blev våldsamma. Ja, de använde molotovs och gatsten. Ja, inledandet av denna "offensiva fas" påbörjades av mer marginella grupperingar. Men... det här är något som är viktigt att förstå! De människorna som sen anslöt sig till den "offensiva demonstrationen" för det mesta inte är några extremister. Det är allt möjligt sorts folk. Och jag kan visa dig bilder på pensionerade tanter som förbereder Molotovs. Det har helt enkelt gått så långt att offensiv sågs som enda utvägen att rädda Ukraina.
Om vi nu utgår ifrån din beskrivning så vad säger du om att dessa "marginella grupperingar" nu har fått en sådan framträdande roll i regeringen?
2014-03-14, 22:33
  #7622
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Med rädda Ukraina så menar du alltså sälja ut skiten till EU och USA till skampris och låta fascister nationalister och nazister komma till makten.
Det här med att demonstrationens började lugnt och sedan blev våldsamma efter att demonstranterna eggats upp och manipulerats av Svoboda m.fl. nazister visar på hur fascisterna arbetar och just det pratade Svobodas ledare om i den intervju jag tidigare länkat till.

Med rädda Ukraina menar jag att leva i ett fritt land, i en rättsstat, som respekterar demokrati och mänskliga rättigheter, ett land utan korruption och banditstyre. Är just det som folket i Ukraina riskerade sina liv för. Sådana grundläggande värderingar som byggt upp det moderna Europa.

Om du anser att nazister och fascister ligger bakom värderingarna som byggt upp det moderna Europa, så visst, i så fall är väl demonstranterna det. Men om du faktiskt kände till vad fascism/nazism handlar om, så skulle du förstå att det ligger väldigt långt ifrån den demokratiska kampen i Ukraina.
2014-03-14, 22:37
  #7623
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Oligarken Firtash kan komma att utlämnas från Österrike till USA, där han då kommer att ställas inför rätta:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10698953/Ukrainian-oligarch-Dmitry-Firtash-faces-extradition.html

Den utvalde ledaren för Tysklands salongskommunister, Gregor Gysi, ryter i bästa hatiska Arnstadstil om Ukrainas nationalister:

http://rt.com/news/merkel-ukraine-answer-sanctions-658/

http://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi
2014-03-14, 22:43
  #7624
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Kul med folk som har koll på situationen!

Det som hände i Donetsk igår var förfärligt, och det finns mycket tydliga indikationer på att Ukrainas östra gräns är i farozonen efter Krim. Det som jag inte riktigt kan greppa är dock varför Ukraina inte stängt av sina gränser mot Ryssland? Är ju tydligt att samtliga dessa "Rysslandanhängare" i själva verket är betalda provokatörer från Ryssland. Visst finns det stöd bland lokalbefolkningen i östra Ukraina och Krim, det stödet är dock inte så stort. Hela denna "Heja Ryssland" process drivs ju från Ryssland av ryssar. Rimligen borde Ukrainas gränser mot Ryssland stängas av omgående.

Så sant. Hundratals krimtatarer (muslimsk minoritet på Krim) har nu blivit flyktingar i sitt eget land. Ukrainare från Lviv har ställt upp som frivilliga och erbjudit gratis boende för dem.
http://www.rappler.com/world/regions/europe/52412-tatars-flee-crimea-western-ukraine

Jag såg häromdagen någon i interimregeringen säga att man hindrat 3700 misstänkta sabotörer och provokatörer att resa in i Ukraina från Ryssland. Säkerhetstjänsten meddelade också att en GRU-agent försedd med sprängmedel, en veteran från operationer i Dagestan och Ossetien, gripits. Så visst finns det problem med gränserna, och i ett så pass akut läge kanske det vore bäst att helt stänga dem några dagar, och i förebyggande syfte frihetsberöva alla uppviglare man kan identifiera.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-14 kl. 22:46.
2014-03-14, 22:52
  #7625
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag såg häromdagen någon i interimregeringen säga att man hindrat 3700 misstänkta sabotörer och provokatörer att resa in i Ukraina från Ryssland. Säkerhetstjänsten meddelade också att en GRU-agent försedd med sprängmedel, en veteran från operationer i Dagestan och Ossetien, gripits. Så visst finns det problem med gränserna, och i ett så pass akut läge kanske det vore bäst att helst stänga dem några dagar, och i förebyggande syfte frihetsberöva alla uppviglare man kan identifiera.

Jag hörde i dag att man planerar att sända gränspolis från västra delarna till de östra för att möta hotet av ryska sabotörer och våldsverkare, och det är ju ett nödvändigt drag. Samtidigt måste man ju balansera detta med att en stor del av befolkningen arbetar i Ryssland, och man vill ju inte i onödan irritera dessa genom att stänga gränsen helt.
2014-03-14, 22:56
  #7626
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Jaha, men det låter jag andra läsare bedöma.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vore ju bra om rysk pajaspropaganda lyckades göra något rätt någon gång, avståndet de påstår drönaren skulle ha flugit är runt 460 k medan den har en räckvidd på 260 k. Att de inte ens kontrollerar så basala uppgifter innan de kommer med sitt svammel är häpnadsväckande:

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_RQ-5_Hunter

Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Det du refererar till i länken är en äldre modell och inte den som stod i SVD. Utan det var den här

http://defense-update.com/products/h/hunter.htm

Vad är det med dig och alla andra debattsabotörer i denna tråd?

Du hävdar att det är skillnad mellan den UAV som jag länkade till och den du länkade till, men du vill inte förklara skillnaden? Varför ens skriva om du inte har något att komma med?
2014-03-14, 22:59
  #7627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Med rädda Ukraina menar jag att leva i ett fritt land, i en rättsstat, som respekterar demokrati och mänskliga rättigheter, ett land utan korruption och banditstyre. Är just det som folket i Ukraina riskerade sina liv för. Sådana grundläggande värderingar som byggt upp det moderna Europa.
Vilket land i Europa har det du pratar om?

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Om du anser att nazister och fascister ligger bakom värderingarna som byggt upp det moderna Europa, så visst, i så fall är väl demonstranterna det. Men om du faktiskt kände till vad fascism/nazism handlar om, så skulle du förstå att det ligger väldigt långt ifrån den demokratiska kampen i Ukraina.
Nazister och fascister ligger så klart inte bakom alla värderingar som demonstranterna står för, men klart är att demonstranterna utnyttjades av fascisterna i Svoboda som länge sökt sig till makten genom ickeparlamentariska aktioner och nu fick de verkligen jackpott!
Dessutom gav Bildt fascisterna en high five! Bildt som påstår sig avsky SD...
2014-03-14, 23:03
  #7628
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag hörde i dag att man planerar att sända gränspolis från västra delarna till de östra för att möta hotet av ryska sabotörer och våldsverkare, och det är ju ett nödvändigt drag. Samtidigt måste man ju balansera detta med att en stor del av befolkningen arbetar i Ryssland, och man vill ju inte i onödan irritera dessa genom att stänga gränsen helt.
Får hoppas att gränspolisen är lika ivrig att stoppa Europas nazister som känner sig kallade att hjälpa regimen.
2014-03-14, 23:11
  #7629
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Dessutom gav Bildt fascisterna en high five! Bildt som påstår sig avsky SD...
MP, V och SD försökte i riksdagen idag få Bildt att ta avstånd från fascisterna, men det ville han inte.
2014-03-14, 23:12
  #7630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad är det med dig och alla andra debattsabotörer i denna tråd?

Du hävdar att det är skillnad mellan den UAV som jag länkade till och den du länkade till, men du vill inte förklara skillnaden? Varför ens skriva om du inte har något att komma med?

Här skriver SVD vilken drönare-beteckning det handlade om
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/usa-dronare-uppges-kapad-over-krim_3366714.svd

Här är den du länkade till, flygplan IAI RQ-5 Hunter
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_RQ-5_Hunter

Här är den jag länkade till, flygplanet UAV MQ-5B samma som står i SVD:s artikel
http://defense-update.com/products/h/hunter.htm
2014-03-14, 23:14
  #7631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
MP, V och SD försökte i riksdagen idag få Bildt att ta avstånd från fascisterna, men det ville han inte.

Han kan inte förråda sina kommunistkadrar, så det är bara väntat.
2014-03-14, 23:18
  #7632
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Inte ens kuppmakarna själva tror att de överlever politiskt.
Frågan är, hur länge dröjer det innan folket gör kontrarevolution.

Är det för att slå ner den förväntade kontrarevolutionen och demonstrationer som kuppmakarna bygger upp sin SA-arme på 60000 nassar?
Denna arme är knappast till för att sättas in mot ryssland.

Nya ansvariga kupp-ministrar för polis och säkerhet är från nassepartierna.
Dvs ansvariga för rekrytering av nassar och sparkande av alla andra.

Citat:
Socialist Worker
The far-right Svoboda party, which proudly claims to stand in the tradition of Ukraine nationalists who collaborated with the Nazis during the Second World War, is well represented in the new leadership, including the National Security and Defense Council, which oversees the police and military. As for the "moderates," Prime Minister Arseniy Yatsenyuk says anyone who serves in the new regime will be committing "political suicide"--such is the scale of austerity measures that the government expects to undertake, on the advice of its champions in the U.S. and European Union (EU).

Citat:
http://www.informationclearinghouse.info/article37932.htm
Hi, I'm your good neo-nazi
Everyone remembers the "good Taliban", with which the US could negotiate in Afghanistan.
Then came the "good al-Qaeda", jihadis the US could support in Syria. Now come the "good neo-nazis", with which the West can do business in Kiev.

As the Kremlin refuses to deal with this bunch and the upcoming March 16 referendum in Crimea is practically a done deal, Team "Yats" is fully legitimized, with honors, by Team Obama, leader included, in Washington. To quote Lenin, what is to be done? A close reading of President Putin's moves would suggest an answer: nothing. As in just waiting, while outsourcing the immediate future of a spectacularly bankrupt Ukraine to the EU. The EU is impotent to rescue even the Club Med countries. Inevitably, sooner or later, threat of sanctions or not, it will come crawling back to Moscow seeking "concessions", so Russia may also foot the bill.


As if the EU had any feasible Plan B to escape its dependency on Russian gas (not to mention eschew the very profitable financial game played between key European capitals and Moscow). What are they do, import gas on Qatar Airways flights? Buy LNG from the US - something that will not be feasible in years to come? The fact is the minute a gas war is on, if it ever comes down to it, the EU will be under immense pressure by a host of member-nations to keep (and even extend) its Russian gas fix - with or without "our (neo-nazi) bastards" in power in Kiev. Brussels knows it. And most of all, Vlad the Hammer knows it.

Den russofoba tokhögern förivrar sig och tänker med kuken och ångrar sig dagen efter när de dragit på sig ohyra och bränt sina pengar på det svarta ekonomiska rövhålet ukraina.
Vlad the Hammer vinner.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in