2014-03-14, 18:56
  #7597
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Gå tillbaka till början av 80-talet så har vi ubåtskränkningar och Afghanistan-krig, det var väl rätt jämförbart. Inte dåligt att ta landet 32 år bakåt på 2 veckor

Ja, ett decennium höll de på och jävlas i Afghanistan för att stödja en marionettregim i princip inga afghaner ville ha. Och när ryssarna drog sig ur nederlaget den gången var det slut med deras folkförtryckande Sovjetimperium.

Som väntat förspilld möda i London när Lavrov och Kelly talade förbi varandra:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/14/russia-west-collision-course-ukraine-talks-fail-london

Citat:
During five hours of talks, Kerry pushed Lavrov to postpone the referendum. He challenged him over sudden Russian troop movements along the Ukrainian border over the last few days. But Lavrov offered nothing in the way of a concession that would have helped reduce tensions.

At a press conference afterwards, the Russian foreign minister described the talks as productive, in that both sides were able to set out their positions, but the two sides did not share "a common vision". Looking for a way to emphasise his point, Lavrov sought an international parallel: Crimea meant more to Russia than the Falklands did to Britain.

At a separate press conference, Kerry, looking tired and dejected, said he had put forward proposals from Barack Obama, but Lavrov replied that Vladimir Putin was not prepared to consider them until after the referendum.

Trying to sound emollient, Kerry repeatedly insisted he was not issuing warnings or threats to Russia. But he went on to say the US would not recognise the outcome of the referendum and that there would be costs for Russia if it went ahead.

His strongest comment came when he described the proposed referendum as "a back-door annexation" that would breach international law.

Ryskt flyg in i Vitryssland. Lukasjenko "känner sig hotad" av NATO:

Citat:
After deploying 10,000 troops as well as heavy armour and artillery in border regions with Ukraine this week, Russia on Friday took further military steps, ordering six Sukhoi Su-27 fighter jets and three transport planes into its ally Belarus, located on Ukraine's northern border. The Belarusian president, Alexander Lukashenko, had expressed concern over what he said was a potential Nato threat.

Spekulationer om vad Kreml kan tänkas besvara sanktionerna med för upptrappning, bl.a. genom att aktivera den bosnienserbiske ledaren Milorad Dodik för ett destabiliseringsuppdrag:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/14/europe-prepares-sanctions-against-russia-over-ukraine

Citat:
President Vladimir Putin has ample levers to pull in his confrontation with the west, from gas and oil supplies, to mobilising Russia-friendly minorities in other countries, to offering cheap credits to haul neighbouring states into Russia's orbit and away from western integration, to throttling and threatening recalcitrant countries in Russia's backyard through embargoes and closing borders, to sabre-rattling with the Russian military. He can also cause mischief further afield in places where western policy is seen to be drifting and failing, such as Bosnia.

Milorad Dodik, the leader of the Serbian half of Bosnia and a politician committed to sabotaging any single Bosnian state, was in Moscow this week where he was feted as a hero by the Russian Orthodox church leadership. He met foreign minister Sergei Lavrov and had been scheduled to meet Putin, though that meeting was never confirmed.

Western officials in Sarajevo suspect the real aim of the visit was to secure Russian funding in order to be able to wreck a two-year International Monetary Fund standby agreement with Bosnia, conditioned on slimming down the bloated government apparatus in both halves of the country.---

Paddy Ashdown, the Liberal Democrat peer and the international community's former High Representative in Bosnia, warned that Moscow's support for Bosnian Serb separatism could be dangerously destabilising for Europe.

"Given the fragility of Bosnia, to try to draw it into a wider confrontation over Crimea is incredibly irresponsible. Bosnia is not a functioning state but a failed state," said Ashdown, who intends to use a speech in Sarajevo next Tuesday to raise the alarm. "I do not believe the most likely outcome at present is violence, but I can't now discount that outcome."
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-14 kl. 19:04.
2014-03-14, 19:02
  #7598
Medlem
teflonpannan69s avatar
Känns ändå som att det är relativt små styrkor som läggs ut omkring och runt Ukraina. Är det verkligen en upptrappning av den politiska krisen och den övriga krisen i Europa?
2014-03-14, 19:05
  #7599
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Ja, ett decennium höll de på och jävlas i Afghanistan för att stödja en marionettregim i princip inga afghaner ville ha. Och när ryssarna drog sig ur nederlaget den gången var det slut med deras folkförtryckande Sovjetimperium.


Det farliga i denna situation är att Kreml har målat in sig i ett hörn, och det finns ingen reträttväg öppen. I och med att det propagerat för att Krim inte tillhör Ukraina, att regimen i Kiev är olaglig, och att alla ukrainare är nazister kan du inte backa utan att framstå som totala fån.

Vad det dock inte räknat med var att Väst är lika beroende av att visa sig eniga och handlingskraftiga, och att Ukraina tycks var mer enat än vad de trodde. Krigsrisken har inte minskat, för Putin kan inte förlora östra Ukraina utan att tappa ansiktet, och inget tyder på att Ukraina inte skulle försvara sig vid ett anfall.

Mycket farligt agerande av Putin.
2014-03-14, 19:14
  #7600
Medlem
Xeliouss avatar
Fler och fler inne i ryssland börjar tröttna på den ryska propagandan. Kreml försöker tysta media i landet som försöker säga sanningen, internet censureras hårt just nu.

"Ryska myndigheter har blockerat ytterligare tre Kreml-kritiska webbsidor och också släckt regimkritikern Aleksej Navalnyjs populära blogg. De är de senaste offren i propagandakriget i samband med interventionen på Krim.

Webbsidorna var några av de sista utposterna för oppositionen, säger Alexander Podrabinek som är kolumnist på två av sajterna.

Sidorna är bara blockerade i Ryssland. De går att nå från utlandet.

Nyligen sparkades chefredaktören för en av de äldsta och mest lästa nyhetssajterna, med adressen lenta.ru, med hänvisning till webbsidans bevakning av händelseutvecklingen i Ukraina." Från metro.

Mer om f.d. KGB-spionen, skrivet för nått år sedan men aktuellt nu: http://www.kommunismensbrott.se/kgb.php?show=putin
2014-03-14, 19:29
  #7601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Löjligt mycket trams och felaktig information i denna tråd. All snack om "nazister" och "statskupp" tyder på att ni har noll koll på Ukraina, dess historia, kultur och sociopolitiska situation.

Att det skulle vara något "främlingsfientligt hot" i det nya Ukraina är löjeväckande. Jag tvekar starkt på att de som hela tiden talar om "nazister" ens har varit i Ukraina någon gång i sitt liv? Det betvivlar jag starkt. De som drar sådana slutsatser hämtar sin information från andrahandskällor (ursprungligtvis ryska), och kombinerar detta med lite google. Har man åtminstone någon kunskap om Ukraina som land, så inser man hur bisarrt det låter.

Är ni intresserade av att få konkret information och svar på frågor angående krisen i Ukraina, så besvarar jag dessa gärna.

//"Majdan-veteran"
Visst jättebisarrt att ett land som har en regering som består av extremhögerfolk och nationalister i höga ställningar med en premiärminister som grundade ett nynazistiskt parti som fått mycket makt i Ukraina skulle kunna vara ens en liten pyttesnytte bit nazistiskt. Verkligen JÄTTEbisarrt!
2014-03-14, 19:42
  #7602
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Fler och fler inne i ryssland börjar tröttna på den ryska propagandan. Kreml försöker tysta media i landet som försöker säga sanningen, internet censureras hårt just nu.

"Ryska myndigheter har blockerat ytterligare tre Kreml-kritiska webbsidor och också släckt regimkritikern Aleksej Navalnyjs populära blogg. De är de senaste offren i propagandakriget i samband med interventionen på Krim.

Webbsidorna var några av de sista utposterna för oppositionen, säger Alexander Podrabinek som är kolumnist på två av sajterna.

Sidorna är bara blockerade i Ryssland. De går att nå från utlandet.

Nyligen sparkades chefredaktören för en av de äldsta och mest lästa nyhetssajterna, med adressen lenta.ru, med hänvisning till webbsidans bevakning av händelseutvecklingen i Ukraina." Från metro.

Mer om f.d. KGB-spionen, skrivet för nått år sedan men aktuellt nu: http://www.kommunismensbrott.se/kgb.php?show=putin

Bra och viktig post om hur Putin gör allt i sin makt att förvandla Ryssland till Sovjet 2.0, men det händer fler saker som kräver uppmärksamhet:

Citat:
Yesterday, Russian journalist Leonid Ragozin wrote here about Putin’s renewed crackdown on the media: What began just days before the Olympics with a Kremlin attack on Dozhd, the last independent television station in Russia, has now extended to Lenta.ru, arguably the best news site in Russia. On Wednesday, the site’s editor-in-chief was fired and replaced with a Kremlin loyalist, and the whole staff quit in protest. Yesterday, the Kremlin went full-China on the Internet, the holy of holies of the Russian opposition. Using some flimsy legal pretexts, it banned access to various oppositional news sites, to the website of Moscow’s biggest radio station, and to the blog of Alexey Navalny, who is currently under house arrest. Last week, the owner of Dozhd announced that, due to the clampdown, the channel is going to close in a couple months.

Within the span of a couple months, the Kremlin, by hook and by crook, has cleared all the media underbrush. There’s suddenly not much left of the independent media, even of what little of it there was left after Putin’s first two terms at the wheel.
http://www.newrepublic.com/article/117007/while-west-watches-crimea-putin-cleans-house-moscow

Psykfallet och den militaristiske pajasen Zhirinovsky vill inte vara sämre, utan börjar yra om att förbjuda bokstäver i ryska alfabetet:

Citat:
But that’s not all. In fact, terrifyingly, it’s not nearly all. Yesterday, Vladimir Zhirinovsky, the pseudo-nationalist pseudo-parliamentarian, proposed banning the letter Ы (usually transliterated as “y” into English, as in NavalnY or, say, blinY) from the Russian alphabet because it was too “Asiatic.”
http://www.newrepublic.com/article/117007/while-west-watches-crimea-putin-cleans-house-moscow

Läs gärna hela artikeln, den är ytterst talande. Det tycks ha brunnit totalt i Kremls samtliga proppskåp just nu.
2014-03-14, 20:00
  #7603
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du missförstår, de flesta som är emot Ukraina är inte det av de orsaker du nämner. Antingen hatar man som nazist motsvarande allt som ZOG-USA står för, eller så hatar man som kommunist allt som kapitalistiska Väst står för. Du bör söka förklaringen där.

Det ligger något i det du säger, Bernad, möjligen har du rätt! I sådana fall kommer jag nog inte orka med denna tråd särskilt länge. Objektiva diskussioner och ideologiska människor går inte riktigt ihop.

Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Jaha, så alla bilder på huliganer med varghakar, svarta solar, "SS", "1488", hakkors, totenkopf och andra otvetydigt "nazistiska" symboler är fejkade menar du?

Majdan är en folkrörelse som fått stöd av miljontals människor i Ukraina. Du bygger din uppfattning på ett fåtal individer du sett på bild. Bevisar återigen min tes. Att du antagligen aldrig ens varit där. Utan sett en bild med tillhörande text, och köper det rakt av. Revolution är en omdaning av ett lands system. Detta leder givetvis till att samtliga människor som är missnöjda med systemet ansluter sig. Jo, det fanns ett fåtal nazister där, precis som det fanns nationalister, vänsterextremister, feminister, HBT-aktivister, ryssar, judar, muslimer etc. Den första döda personen på Majdan kom från Armenien. Majdan är en folklig revolution med ett fascinerande exempel på mångfald. Det är en samling av människor från olika samhällsklasser, etnicitet, religion, kön, åldrar. Det som förenar folket är en kamp mot ett korrupt och ruttet system som inte tillgodoser demokrati och Ukrainas bästa. Den överväldigande majoriteten av folket där tillhör inget politiskt parti eller organisation, utan är helt enkelt vanliga människor som vill leva enligt europeiska värderingar och standarder.

Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Jag har besökt Ukraina (Kiev, mindre städer som Chernigov, och en del mindre byar). Vi blev bestämt avrådda att använda ryskt uttal (eller ryska ord som skiljer sig från Ukrainska) av någon anledning Rysshatet i Ukraina upplevde jag som mycket påtagligt, och det för ~10-15 år sedan.

Jag kan med allra största säkerhet säga att det inte stämmer. Om något, så är det ukrainskan som är utsatt. Sovjet har gjort allt i dess makt för att radera ut ukrainskan och införa ryskan. Ville du lyckas inom samhället så skulle du tala ryska. Ukrainskan fick de facto status av ett underlägset språk. Så är det i viss mån fortfarande, då den allra största majoriteten av folket i Ukraina talar ryska. När du ser dessa siffror att ukrainskan är "native language of 65% of Ukraine's population" - så betyder inte detta att 65% talar ukrainska i vardagslivet. Jag kan med säkerhet säga att ryskan dominerar i Ukraina. Det är ukrainskan som de facto är i minoritet i Ukraina. Majoriteten av etniska ukrainare talar ryska i hemmet, detta trots att deras far- och morföräldrar talade ukrainska. Detta beror på det jag skrev ovan, Sovjetpolitiken som suddat ut ukrainskan. (Fick hur mycket som helst att läsa om det på internet.)

Ser du många tidningar på ukrainska i centrala Kiev? Knappast. Att ryskan skulle vara utsatt i Ukraina är otänkbart. Däremot har ukrainskan varit förtryckt, och det är väl inte så konstigt att landet nu vill bygga upp sin identitet och återinföra sitt historiska språk?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-14 kl. 20:12.
2014-03-14, 21:04
  #7604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ni kanske har missat att "revolutionen" i Kiev var fredliga protester som pågick i 3 månader, utan att en enda fönsterruta krossats eller en bil satts i brand. Jämför detta med upploppen i London eller Paris, så förstår man hur extremt fredliga demonstrationerna varit. Under dessa 3 månader i Kiev misshandlades, fängslades och torterades fredliga demonstranter. Lagar som begränsade mötesfriheten infördes etc. Allt gjordes för att stävja demonstranterna, istället för att sätta sig vid förhandlingsbordet. Slutligen kom demonstrationerna till den punkten där det inte fanns någon väg tillbaka. Skulle demonstrationerna upplösas, så var det nästan garanterat att folk i efterhand skulle gripas, förlora sina jobb, bli utslängda från universitet, om inte värre.... De styrande banditerna skulle kunna neutralisera all politisk motstånd, och ett nytt Vitryssland var på väg att bildas. En liten grupp demonstranter tog därför nästa steg och påbörjade en offensiv (dock obeväpnat!). Denna grupp var i minoritet och kallades "provokatörer" av resterande demonstranter. Efter ett tag började dock mer och mer människor ansluta sig till dessa för de också insåg att det inte fanns någon väg tillbaka. Människorna du ser bakom masker och hjälmar är inga tränade våldsverkare, det är helt vanliga människor, majoriteten av dessa med högre utbildning, kvinnor som män, gamla som unga. Det var helt enkelt ett sätt att skydda sitt liv på, för att inte få en kula i ögat.

Jag kan förstå att många upplevde den bilden du målar upp här, men det var nog mera komplicerat än så.
2014-03-14, 21:14
  #7605
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
Mmm...det håller inte, att USA ska diktera hur hela världen ska vara. Jag ser det som ett sunt tecken, att Ryssland biter ifrån. Naturligtvis är det farligt, men samtidigt naturligt och logiskt.

Vore ju bra om rysk pajaspropaganda lyckades göra något rätt någon gång, avståndet de påstår drönaren skulle ha flugit är runt 460 k medan den har en räckvidd på 260 k. Att de inte ens kontrollerar så basala uppgifter innan de kommer med sitt svammel är häpnadsväckande:

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_RQ-5_Hunter
2014-03-14, 21:29
  #7606
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ni kanske har missat att "revolutionen" i Kiev var fredliga protester som pågick i 3 månader, utan att en enda fönsterruta krossats eller en bil satts i brand. Jämför detta med upploppen i London eller Paris, så förstår man hur extremt fredliga demonstrationerna varit. Under dessa 3 månader i Kiev misshandlades, fängslades och torterades fredliga demonstranter. Lagar som begränsade mötesfriheten infördes etc. Allt gjordes för att stävja demonstranterna, istället för att sätta sig vid förhandlingsbordet. Slutligen kom demonstrationerna till den punkten där det inte fanns någon väg tillbaka. Skulle demonstrationerna upplösas, så var det nästan garanterat att folk i efterhand skulle gripas, förlora sina jobb, bli utslängda från universitet, om inte värre.... De styrande banditerna skulle kunna neutralisera all politisk motstånd, och ett nytt Vitryssland var på väg att bildas. En liten grupp demonstranter tog därför nästa steg och påbörjade en offensiv (dock obeväpnat!). Denna grupp var i minoritet och kallades "provokatörer" av resterande demonstranter. Efter ett tag började dock mer och mer människor ansluta sig till dessa för de också insåg att det inte fanns någon väg tillbaka. Människorna du ser bakom masker och hjälmar är inga tränade våldsverkare, det är helt vanliga människor, majoriteten av dessa med högre utbildning, kvinnor som män, gamla som unga. Det var helt enkelt ett sätt att skydda sitt liv på, för att inte få en kula i ögat.
Din verklighetsbeskrivning stämmer dåligt med ett otal filmklipp på youtube som visar gatustrider där aktivister utövar besinningslöst våld med gatsten, brandbomber och andra vapen mot en förvånansvärt passiv och defensiv poliskår. Har du någon förklaring till det?
2014-03-14, 21:31
  #7607
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vore ju bra om rysk pajaspropaganda lyckades göra något rätt någon gång, avståndet de påstår drönaren skulle ha flugit är runt 460 k medan den har en räckvidd på 260 k. Att de inte ens kontrollerar så basala uppgifter innan de kommer med sitt svammel är häpnadsväckande:

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_RQ-5_Hunter

Hur menar du med avstånden? Kanske fredagstrött men det är väl inte otänkbart att de skickat en sån över Krim, däremot verkar det ju vara en gammal modell. Låter mer som lite överdriven reklam mao, tycker jag.
2014-03-14, 21:35
  #7608
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Bra och viktig post om hur Putin gör allt i sin makt att förvandla Ryssland till Sovjet 2.0, men det händer fler saker som kräver uppmärksamhet:


http://www.newrepublic.com/article/117007/while-west-watches-crimea-putin-cleans-house-moscow

Psykfallet och den militaristiske pajasen Zhirinovsky vill inte vara sämre, utan börjar yra om att förbjuda bokstäver i ryska alfabetet:


http://www.newrepublic.com/article/117007/while-west-watches-crimea-putin-cleans-house-moscow

Läs gärna hela artikeln, den är ytterst talande. Det tycks ha brunnit totalt i Kremls samtliga proppskåp just nu.

Ja, ett kollektivt vanvett tycks ha gripit ryssarna. Och med en sådan propagandasväljande brölopinion, där till och med mångåriga Putinkritiker nu tungomålstalar av hänförelse över det krig de hoppas på, så blir det som sagt svårt för Putin att backa och säga att det nog var bättre med ett en gnutta modifierat status quo.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7ef8545c-ab65-11e3-8cae-00144feab7de.html#axzz2vr8PTFi4

Citat:
Fighting Vladimir Putin has been part of the job for Dmitry Agranovsky. For years, as the Moscow lawyer defended civil rights activists in court, he found himself on one side of the divide and the Russian president on the other.

Until now. As Mr Putin stares down the west over Crimea, Mr Agranovsky stands by him, as does the vast majority of the Russian people. “Revanche for the fatherland!!!!” he tweeted last week. He posted pictures of Russian personnel carriers in Crimea accompanied by a prayer for protection of “our army”. “Rise up, great country! Rise to mortal combat with the fascist dark forces, with the cursed horde!” he wrote in another tweet.

While Mr Putin has triggered a mixture of outrage and bewilderment in Europe and America by seizing control of Crimea two weeks ago, he has received resounding support at home.
Ahead of tomorrow’s referendum in Crimea, Levada, the country’s most independent pollster, found this week that more than 70 per cent of Russians believe Russian speakers in Ukraine are either in real danger from bandits and nationalists, or at least that their rights are being infringed. According to the poll, 67 per cent see radical Ukrainian nationalists behind the aggravation of the situation in Crimea, while only 2 per cent blame the Russian government.

“A two-week campaign of propaganda and disinformation, unprecedented in post-Soviet times, has created a powerful effect and mass approval of Putin’s policy towards Ukraine,” Levada said. “This tactic to manipulate public opinion ... has provided a negative mobilisation of a large part of the Russian population and revived its dormant imperial complexes.”

For many Russians, Crimea has come to encapsulate the feelings of insecurity, anger and loss that have simmered since the breakdown of the Soviet Union in 1991.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in