2014-03-14, 14:18
  #7561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Du ser alltså ingen skillnad på valen i Sverige eller i de flesta andra länder och hur det har gått till i Ukraina? Häpp

Då är det nog slutdiskuterat för då är du blind
Jag antar att du inte vet hur en snap election fungerar eftersom du aldrig upplevt att en svensk regering har fallit när de hamnar i nån form av kris eller inte kan komma överens om politiken. Det har inte hänt i Sverige sen 70-talet eller så. Men det är proceduren när en regering faller, vilket man kan säga är vad som har hänt i Ukraina. Man har tillsatt en CIVIL övergångsregering och utlyst nyval. Jag ville inte ta upp Egypten därför att det är OT, men inte ens där kan man tala om en riktig statskupp, trots militärens inblandning, eftersom de i demokratisk ordning har tillsatt en CIVIL övergångsregering och har lovat att hålla nya presidentsval. Det Putin gjort på Krim är en rättsvidrig invasion. Alla utom du, Putin och ryssrna förstår att ett val i Syrien under Assad inte kan bli fritt och rättvist så länge ett krig pågår i Syrien, och så länge ett ryskt militärt hot på Krim är kvar kan det inte bli tal om fria och rättvisa val där heller.
2014-03-14, 14:23
  #7562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Den ryska repressionen mot dissidenter intensifieras, Internet kommer med största säkerhet i den nära framtiden att "regleras" betydligt strängare än tidigare under Putins styre, och de ansvariga för opinionsbildning som ifrågasätter kontraproduktiv chauvinistisk krigshets och lögnpropaganda kommer att sättas åt på olika sätt:

http://www.theverge.com/2014/3/14/5507692/russia-blocks-opposition-websites-amid-tensions-in-ukraine

Människor blir lätt förvirrade av all form av information eftersom de tror på det de läser och då gäller det för ledarna för landet att skydda dem från samhällsstörtande propaganda. I orostider som nu råder är det extra viktigt att regeringskritisk information inte får för stor påverkan inom landet, eftersom den har målet att skapa oro och instabilitet inom landet. Det är naturligt att Putin inte vill ha dessa Trojanska hästar men det innebär inte detsamma som att Putin är emot yttrandefrihet, utan jag vill påstå att det är tvärtom, men alla tider kräver sin strategi och han vill inte ha dessa kommunistmedier inom landet som förgiftar det ryska folket. Sverige har mycket att lära av Putin vad gäller kommunism eftersom han har levt under dess förtryck, men istället bekämpar de honom istället bakom falska partibeteckningar. Hur var det nu, är Bildt moderat eller är han kommunist och därmed förrått moderaterna?
2014-03-14, 14:36
  #7563
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snubb
Men de står ändå bara för 13 procent av världsproduktionen och den ryska staten finansieras till 70 procent av denna export. Jag tror inte det är en bra situation att befinna sig i när man skall utöva ekonomisk utpressning mot västvärlden, eller utsättas för en ekonomisk bojkott av densamma. Särskilt inte som den amerikanska produktionen ökar hela tiden och beräknas passera Saudiarabiens om några år.

Naturligtvis får en bojkott stora konsekvenser för världsekonomin. Men jag tror Ryssland kommer drabbas hårdast. De är ett u-land som låtsas vara modernt med hjälp av oljepengar, men skulle detta pengaflöde strypas skulle snart varenda ryss gå runt i björnfäll och elda med ved.
Hur tor du att ryssarna svarar på en bojkott, ser du framför dig att de fortsätter att exportera gas till Tyskland? Det är lätt för USA att skrika om blokader, utfrysning och annat men lite svårare för dem som är beroende av Ryssland. Spelar ingen roll att USa har ökat sin produktion, de är fortfarande beroende av att själva importera energi i olika former och kommer nog så vara ett bra tag.

Det som nu sker i Ukraina kan komma att få stora effekter på världsekonomin och stabiliteten/samsynen inom EU kanske inte kommer vara den samma om blockaden blir ett faktum. Redan nu är det ett par EU länder där folket inte är vidare intresserade av EU och ni kommer snart se stora protester hos några nya medlemmar som i praktiken inte fått ett skit av EU men förväntas stå för stora kostnader när de skall ställa om till "gemenskapen".

I grunden är det här en form av kupp, även om jag tror att folket står bakom den så kan man inte förneka det faktum som är att man inte verkar bry sig vidare om de regler man sätter upp och att vissa länder stödjer det som skett gör det inte bättre. Mycket kommer att ske i den närmaste framtiden och ni kommer få söka er till annat än ljugmedia om ni vill få veta vad som händer...
2014-03-14, 14:36
  #7564
Medlem
Snubbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Du har glömt att man medelst tankers kan skeppa oljan till behövande länder som Kina och Indien som ej kommer delta i bojkott?
Glömt och glömt... Du kanske har en poäng där, men hur genomförbart är det? Har ryssarna rent praktiska möjligheter att styra om det som går till Europa till oljetankers? Eller måste de bygga infrastruktur i några år först?

Och är det så säkert att Kina och Indien kommer fortsätta samarbeta med Ryssland i händelse av sanktioner? Visst brukar kineserna oftast ställa sig på den sidan som är emot västvärlden, men någon absolut regel är det ju inte. De torde också vara ganska måna om att bibehålla någorlunda goda relationer med sin största handelspartner USA.

Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Nej, faran består framförallt i kapitalflykt från Ryssland och svårigheter att finansiera investeringar. Men kanske kan kinesiska bankar hjälpa?
Jo, det är väl den största faran. Känner sig investerare otrygga röstar de med fötterna.
2014-03-14, 14:37
  #7565
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Denna kris kommer att leda till krig och det var avsett att göra det. Nu hotar USA med militär respons om Ryssland går in i östra eller södra Ukraina för att skydda etniska ryssar. Aldrig skulle pressen ifrågasätta USA's rätt att invadera ett land där folk är i fara.

USA styrde och organiserade statskuppen (bevis här) med avsikt att bryta det hot som Ryssland och Kina utgör för totalt världsherravälde, total hegemoni. Gambiten Ukraina siktar på NATO baser i Ukraina. Specifikt ett missilförsvarssystem som skulle ge USA 'first strike' förmåga med k-vapen.

USA gjorde detta utan hänsyn till befolkningen i Ukraina. Inte mindre än 6 ministerposter gick till ett nynazistiskt parti. En av dessa är försvarsminister som enligt NATO chefen Rasmussen nu delar all information om tidigare samarbete med Ryssland. Personal från NATO går nu igenom dokumenten, de har enligt Rasmusen börjat med data om förstörande av Syriens kemvapen. Premiärministern är IMF's och Nulands önskedröm — Ukraina kommer att få sparåtgärder enligt IMF's regi.

Korruptionen i Ukraina möjliggjorde denna kupp. En stor del av folket bryr sig inte om vem som tar makten bara de blir rika och landet stabilt — önsketänkande. Men i denna fråga är din fiendes fiende inte din vän. Ukrainas folk kommer att få det ännu värre p.g.a. denna statskupp.
2014-03-14, 14:50
  #7566
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Till och med före detta senatorer i amerikanska senaten börjar tala om vad som egentligen hänt i Ukraina: Dennis Kucinich about US involvement in Ukraine

Det är väldigt typiskt att sanningen börjar skymta när det är för sent att göra nåt åt saken. Nu vågar en massa människor som vet tala — lite! 65 statliga program för att störta regimen i Ukraina. Och resultatet? En odemokratisk kupp som hotar alla etniska minoriteter, ekonomin, och allmän trygghet — men gör gott för IMF's och NATOS's ambitioner.
2014-03-14, 14:59
  #7567
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Estlands försvarsminister säger att Ryssland förbereder en invasion av östra Ukraina:

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-14/russia-is-preparing-to-invade-east-ukraine-estonia-says.html

Citat:
Russian President Vladimir Putin is preparing to “invade eastern Ukraine” after occupying the country’s Black Sea peninsula of Crimea, Estonia said.

Russia warned that Ukraine’s government has lost control of the country today, fueling concern the Kremlin may extend a military intervention as U.S. Secretary of State John Kerry called for it to halt a takeover of the disputed province.

Events in Ukraine “clearly show that the Russian Federation only accepts force,” Estonian Defense Minister Urmas Reinsalu said in an e-mailed statement today. To deter Putin, “a clear message needs to be sent that an attack will cost the aggressor dearly.”
2014-03-14, 15:01
  #7568
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Tyvärr verkar Kreml desperat söka efter ursäkter att invadera östra Ukraina.

Jag hoppas du har fel, men jag har väl också tänkt tanken några gånger. Om nu Lavrov verkligen sagt det där så har jag tappat allt hopp om nuvarande Kreml-regim.

Varför varför varför kunde de inte ha tagit chansen att vara med på IMF-paketet och påverkat Ukraina utan att bli ovänner med omvärlden? Väst hade verkligen behövt Ryssland för att få Ukraina på fötter, man hade många tänkbara utmärkta förhandlingslägen där man kunde behållit ett reellt inflytande. Typ för att det inte fanns några verkliga alternativ.

Nu har man däremot förstört alltihop, och vridit klockan tillbaka sådär 20-30 år, fått omvärldens ögon på sin militäruppbyggnad och man kommer framför allt att ses som totalt opålitliga, vilket gör att affärer som står och väger där någon av leverantörerna är rysk, kommer att avgöras till rysk nackdel. Som jag skrev för nån vecka sen, det har blivit uppenbart att orealistisk militär expansion är viktigare än långsiktig och realistisk ekonomisk tillväxt.

Som bernad law skrev är de östra delarna (mao inte Krim) de viktigaste för Ryssland långsiktigt, pga mycket handel och industri i allmänhet, militär sådan i synnerhet. Ska man ta dessa med våld nu? Sådana man hade kunnat behålla greppet om utan problem om man gett helsike i någon invasion öht, eftersom man var klart största kunden...liksom man självklart hade kunnat fortsätta ha baserna på Krim. Nä, det är bättre att göra sig ovän med hela övriga världen, i synnerhet göra sig omöjlig i landet man ville fortsätta ha inflytande över, sitt viktigaste grannland.

Fy fan alltså, det här kan bara inte vara sant, hur kan man förstöra 15 års uppbyggnad på ett par veckor
2014-03-14, 15:01
  #7569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
De har faktiskt ofta ganska bra utrikespolitiska analyser.


Proletären är organ för kommunistiska partiet, SVD betecknar sig som obunden moderat, DN och expressen betecknar sig som oberoende liberal, Aftonbladet betecknar sig som obundet socialdemokratiskt. Hydran har många huvuden, hugger du av ett så växer det upp två nya. I bibeln talas det om ett odjur som skulle komma till världen i den slutliga tiden och som skulle ha sju huvuden och den mittersta skulle vara odödligt. Det skulle då kunna betraktas som att dessa medier representerar celler som bygger upp ett av dess huvuden, där varje cell i sin tur byggs upp av mindre enheter och mindre enheter och ännu mindre enheter etc etc. Så till poängen; vad är dessa analyser värda från dessa medier eftersom analyserna representerar odjuret. Om man tror på dessa analyser och följer dem, tillhör man då inte odjuret och har anslutit sig till den? Nu är det bara så att denna röda drake som manifesterar sin kommunistiska lära i världen dess mittersta huvud är inte odödligt utan den kommer att möta sitt förutbestämda slutliga öde. För människan handlar alltså livet om att inte vara ansluten till dess lära, när den går mot sitt slutliga oundvikliga öde till mötes. Alltså handlar det om hjärtats val.
2014-03-14, 15:02
  #7570
Medlem
fridaynightouts avatar
Löjligt mycket trams och felaktig information i denna tråd. All snack om "nazister" och "statskupp" tyder på att ni har noll koll på Ukraina, dess historia, kultur och sociopolitiska situation.

Att det skulle vara något "främlingsfientligt hot" i det nya Ukraina är löjeväckande. Jag tvekar starkt på att de som hela tiden talar om "nazister" ens har varit i Ukraina någon gång i sitt liv? Det betvivlar jag starkt. De som drar sådana slutsatser hämtar sin information från andrahandskällor (ursprungligtvis ryska), och kombinerar detta med lite google. Har man åtminstone någon kunskap om Ukraina som land, så inser man hur bisarrt det låter.

Är ni intresserade av att få konkret information och svar på frågor angående krisen i Ukraina, så besvarar jag dessa gärna.

//"Majdan-veteran"
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-14 kl. 15:09.
2014-03-14, 15:02
  #7571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag antar att du inte vet hur en snap election fungerar eftersom du aldrig upplevt att en svensk regering har fallit när de hamnar i nån form av kris eller inte kan komma överens om politiken. Det har inte hänt i Sverige sen 70-talet eller så. Men det är proceduren när en regering faller, vilket man kan säga är vad som har hänt i Ukraina. Man har tillsatt en CIVIL övergångsregering och utlyst nyval. Jag ville inte ta upp Egypten därför att det är OT, men inte ens där kan man tala om en riktig statskupp, trots militärens inblandning, eftersom de i demokratisk ordning har tillsatt en CIVIL övergångsregering och har lovat att hålla nya presidentsval. Det Putin gjort på Krim är en rättsvidrig invasion. Alla utom du, Putin och ryssrna förstår att ett val i Syrien under Assad inte kan bli fritt och rättvist så länge ett krig pågår i Syrien, och så länge ett ryskt militärt hot på Krim är kvar kan det inte bli tal om fria och rättvisa val där heller.


Kan inte låta bli men detta blir mitt sista svar

Jag var med på -70 talet och försök inte blanda korten för den gubben går inte. Det var en statskupp trots att inte militären var med. Tror du att militären måste vara med för att kallas statskupp.?

Vilken skitstövel du är. Håll dig till sanningen åtminstone. Om man skrämmer iväg ett antal parlamentsledamöter med hot om våld och död så att de inte vågar närvara i parlamentet kan du inte komma och påstå att detta är demokratisk. Då var parlamentet inte intakt heller.
2014-03-14, 15:18
  #7572
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Löjligt mycket trams och felaktig information i denna tråd. All snack om "nazister" och "statskupp" tyder på att ni har noll koll på Ukraina, dess historia, kultur och sociopolitiska situation.

Att det skulle vara något "främlingsfientligt hot" i det nya Ukraina är löjeväckande. Jag tvekar starkt på att de som hela tiden talar om "nazister" ens har varit i Ukraina någon gång i sitt liv? Det betvivlar jag starkt. De som drar sådana slutsatser hämtar sin information från andrahandskällor (ursprungligtvis ryska), och kombinerar detta med lite google. Har man åtminstone någon kunskap om Ukraina som land, så inser man hur bisarrt det låter.

Är ni intresserade av att få konkret information och svar på frågor angående krisen i Ukraina, så besvarar jag dessa gärna.

//"Majdan-veteran"

Du missförstår, de flesta som är emot Ukraina är inte det av de orsaker du nämner. Antingen hatar man som nazist motsvarande allt som ZOG-USA står för, eller så hatar man som kommunist allt som kapitalistiska Väst står för. Du bör söka förklaringen där.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in