2014-03-13, 11:29
  #56029
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Var och när har hon sagt det? Jag ser det i så fall som en viktig uppgift. Men jag är tveksam på att hon uttryckt sig på det viset. Däremot har jag läst att hon tyckte att huvudet var litet i förhållande till hans kroppshydda och breda axlar, ungefär som på en kroppsbyggare, men det är kanske det du syftar på.

Om man tar fasta på det vittnesmålet kan man ju knappast påstå att tex. Pettersson hade litet huvud, snarare tvärt om.
Tycker CP har något mindre huvud än de andra figuranterna:
http://sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/images/news_images/2054/1550961_520_292.jpg
Korthårig eller med bakåtkammat hår ser hans huvud än mindre ut än på bilden.
Och 1986 såg han ut såhär:
http://ointres.se/christer_pettersson_1986.JPG
Citera
2014-03-13, 11:32
  #56030
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
....Dammegård, som iofs inte är någon särskilt pålitlig källa,.....
Sedan kan man ju spekulera kring den här mannens roll. Är han en medhjälpare? Eller tillhör han tvärtemot en andra grupp som spanar lika mycket på den blivande mördargruppen som makarna Palme? .....
Man kan helt säkert utgå från att Dammegård har helt rätt i sak och rentav kunnat få alla fakta mer eller mindre serverade och godkända av CIA. Syftet med alla utvalda fakta och sammanhanget de återges i kan man dock gärna fundera över.
Att CIA gjort sitt jobb och deltagit efter bästa förmåga kan man också vara säker på men inbjudan till kuppberedskapsövningen och dess möjliga konsekvenser måste dock ha godkänts av Palme själv. Inte kunde han väl då ana hur en majoritetsmakt med hans närmaste i spetsen gick bakom ryggen och önskade honom avlägsnad på något vis. Om så vore var det ju lika bra att något verkligen hände enligt Palmes sätt att se kan jag tro.
Citera
2014-03-13, 11:42
  #56031
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vad kriminalinspektör C H Sjöblom skrev var:
Han var klädd i en blå, något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan.
Vad han frågade eller vad hon svarade vet vi inte, utan bara hur han sammanfattade det.

Och sedan är frågan: hur ska orden i Sjöbloms sammanfattning tolkas?
  • Var "bulligheten" ringa eller påtaglig?
  • Vad menas med "en bit" nedanför midjan? Helt enkelt nedanför eller bara lite nedanför?
  • Och "täckjacka", syftar det på typen av material eller på "jacka"?
Hon har sagt att jackan/rocken gick halvvägs till knäna och andra har sett ett tyg i liknande material som i täckjackor. Om sedan "litet bullig" syftar på att "bulligheten" var ringa, så har hon sett en man i en mörk rock. Som alla andra!

Det hänger på hur orden, som kan vara Sjöbloms egna, ska tolkas.
Detaljer, nonverbal kommunikasjon og nyanser forsvinner når vitnesuppgifter skrives ned. Men jag går ut ifra at de ansvarlige formulerer seg så presist som mulig, og at de bruker samme ord som vitnene gjør når det gjelder så sentrale uppgifter som GMs klær. Hvis ikke kan vi bare underkjenne det skrevne materialet og se det som ganske verdiløst.
Hvor mye "bullig" jackan har vært, det vet vi ikke, men LP sier: nogåt "litet" bullig, der "litet" ser ut til å være et direkte sitat. Vi vet heller ikke eksakt hvor lang den har vært, men kort nok til at den betegnes som en jacka, og formuleringen "en bit nedanför midjan" minner vel lite om en lång rock?
Hva gjelder sammenstilling av ord (her: "täck" + "jacka"), så betyr det vanligvis at fenomenet har begge de to kjennetegnene.
Når det gjelder denne jackan, ser det ut til at LP har vært noe usikker på lengden, men at hun har vært mer sikker når det gjelder fargen som hun sier var blå (mellanblå i lørdagens etterlysning, mørkblå/marinblå i senere forhör med LP). LP gir også uppgifter om ansikt, hår og hals, og det kan være at hun husker dette bedre enn detaljer angående klærne. En uke etter mordet gir hun en ganske detaljert beskrivelse av ansiktet.
LP befinner seg ansikt til ansikt med personen, og ser honom i ögonen. I traumatiske situasjoner får vi ofte et tunnelsyn slik at vi fokuserer på et lite, men sentralt utsnitt av virkeligheten. Det som befinner seg utenfor fokus blir da mer uklart. Det sentrale fokus etses inn i hukommelsen og kan bli en del av såkalte flashbacks. Det vil også si at innrykket kan gjenhentes i minnet over lengre tid enn vanlige inntrykk. Det kan forklare at LP etter å ha kommet over det første sjokket kan gi tilleggsuppgifter om mannens ansikt etter ei uke. Disse er nok ganske pålitelige. Med en slik opplevelse, vil de deler av bildet som ikke er i fokus blekne mye etter kort tid.
Jeg prøver bare å forstå om LP har sett samme mann som de andre sentrale vitnene. Og det kan være at hun har det, men at hun har fokusert på ansikt mer enn på klær. Hun assosierer dessuten mannen med den personen hun tidligere har sett på Västerlånggatan, der hun trolig gjorde en bedre observasjon av jackan. Det kan påvirke hennes minnesbilde av mannen på mordplatsen.
Min konklusjon blir at LP ikke er det beste vitnet når det gjelder å beskrive klær, men at hun nok har merket seg fargen. Om det er samme person som andre har sett holde i pistolen er jeg usikker på. Mannens plassering (hvis jeg forstår den rett) og at han sprang inn i Tunnelgata tyder på det, men i det LP ser mannen som springer har hun vel tatt blikket vekk fra mannen et øyeblikk, og hun ser ham nå kun bakfra.
En annen forklaring kan være at det er AB hun først ser. Men siden hun plasserer mannen i hörnet på Tunnelgatan kan det vel ikke være ham? ABs ansikt stemmer vel heller ikke med LPs beskrivelse (jf. tegninger fra Tingsrätten)? Jeg ville dessuten tro at hun hadde gjenkjent ham hvis det var AB hun så i ögonen.
Mannen hun ser ved barackerna etterpå må vel være Jeppson selv om LP tror det er GM? Denne personen ser jo LP ganske lenge etter MOP. Jeg tror det var snakk om et par minutter (men hennes uppfatning av tid kan være noe forstyrret). Likevel mener LP å se det stirrende blicket også på denne mannen. Det kan jo si litt om hvordan vi fyller ut info ut ifra antakelser.
Mannen i beige som LP ser er en interessant person. Ljungqvist som beskriver en mann som går fortere enn alle andre, legger merke til ham også fordi han har ljusare kläder enn andre.
Beklager at de siste innleggene mine ble litt lange, men det er fordi jeg mener det er viktig å tilstrebe presisjon.
Når det gjelder knäpping av rocken, er det litt ulike uppfatningar blant vittnene, men det kan jo være så enkelt som at den er halvt åpen.
Citera
2014-03-13, 11:52
  #56032
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
En av historierna från deras karriär är att de besökte ungmoderatklubbar och delgav dem hemliga uppgifter med namn och adresser på "misstänkta terrorister" som man ville ha hjälp ungmoderaterna att spana på.... Gissar att misstankarna handlade om enbart etincitet och förhoppningsvis var det ej sanktionerat.
Det är intressant hur Holmérs mannar för att inte själva bli misstänkta för extremsympatier av något slag lurades till att göra bort sig på detta vis. Alla dessa löjliga åtgärder var dock vad Näss främst gillade och Holmér måste då ha frågat sig varför. Kegö var exv. med och gjorde husrannsakan hos v.Birchan på order av Holmér. Då visade det sig att Säpo hade planterat bevis som polisen genomskådade och förstod att det var annat som låg bakom. Istället hittade man på något om olaga vapeninnehav som var ännu löjligare.
Citera
2014-03-13, 12:05
  #56033
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
....Bara för att du inte kan se skälen betyder det inte att det inte finns skäl att mörklägga inblandning av nazister som använts som ett godkänt, sanktionerat och politiskt förankrat verktyg av en mer eller mindre demokratisk stat......
Om extremister av något slag legat bakom politiska morden hade de sedan länge varit uppklarade. Mörkläggningen med de hundratals oskyldiga offer som följt säger också att något ännu värre i statens kärna fortfarande är problemet.
Citera
2014-03-13, 12:26
  #56034
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Detaljer, nonverbal kommunikasjon og nyanser forsvinner når vitnesuppgifter skrives ned. Men jag går ut ifra at de ansvarlige formulerer seg så presist som mulig, og at de bruker samme ord som vitnene gjør når det gjelder så sentrale uppgifter som GMs klær. Hvis ikke kan vi bare underkjenne det skrevne materialet og se det som ganske verdiløst.
Hvor mye "bullig" jackan har vært, det vet vi ikke, men LP sier: nogåt "litet" bullig, der "litet" ser ut til å være et direkte sitat. Vi vet heller ikke eksakt hvor lang den har vært, men kort nok til at den betegnes som en jacka, og formuleringen "en bit nedanför midjan" minner vel lite om en lång rock?
Hva gjelder sammenstilling av ord (her: "täck" + "jacka"), så betyr det vanligvis at fenomenet har begge de to kjennetegnene.
Når det gjelder denne jackan, ser det ut til at LP har vært noe usikker på lengden, men at hun har vært mer sikker når det gjelder fargen som hun sier var blå (mellanblå i lørdagens etterlysning, mørkblå/marinblå i senere forhör med LP). LP gir også uppgifter om ansikt, hår og hals, og det kan være at hun husker dette bedre enn detaljer angående klærne. En uke etter mordet gir hun en ganske detaljert beskrivelse av ansiktet.
LP befinner seg ansikt til ansikt med personen, og ser honom i ögonen. I traumatiske situasjoner får vi ofte et tunnelsyn slik at vi fokuserer på et lite, men sentralt utsnitt av virkeligheten. Det som befinner seg utenfor fokus blir da mer uklart. Det sentrale fokus etses inn i hukommelsen og kan bli en del av såkalte flashbacks. Det vil også si at innrykket kan gjenhentes i minnet over lengre tid enn vanlige inntrykk. Det kan forklare at LP etter å ha kommet over det første sjokket kan gi tilleggsuppgifter om mannens ansikt etter ei uke. Disse er nok ganske pålitelige. Med en slik opplevelse, vil de deler av bildet som ikke er i fokus blekne mye etter kort tid.
Jeg prøver bare å forstå om LP har sett samme mann som de andre sentrale vitnene. Og det kan være at hun har det, men at hun har fokusert på ansikt mer enn på klær. Hun assosierer dessuten mannen med den personen hun tidligere har sett på Västerlånggatan, der hun trolig gjorde en bedre observasjon av jackan. Det kan påvirke hennes minnesbilde av mannen på mordplatsen.
Min konklusjon blir at LP ikke er det beste vitnet når det gjelder å beskrive klær, men at hun nok har merket seg fargen. Om det er samme person som andre har sett holde i pistolen er jeg usikker på. Mannens plassering (hvis jeg forstår den rett) og at han sprang inn i Tunnelgata tyder på det, men i det LP ser mannen som springer har hun vel tatt blikket vekk fra mannen et øyeblikk, og hun ser ham nå kun bakfra.
En annen forklaring kan være at det er AB hun først ser. Men siden hun plasserer mannen i hörnet på Tunnelgatan kan det vel ikke være ham? ABs ansikt stemmer vel heller ikke med LPs beskrivelse (jf. tegninger fra Tingsrätten)? Jeg ville dessuten tro at hun hadde gjenkjent ham hvis det var AB hun så i ögonen.
Mannen hun ser ved barackerna etterpå må vel være Jeppson selv om LP tror det er GM? Denne personen ser jo LP ganske lenge etter MOP. Jeg tror det var snakk om et par minutter (men hennes uppfatning av tid kan være noe forstyrret). Likevel mener LP å se det stirrende blicket også på denne mannen. Det kan jo si litt om hvordan vi fyller ut info ut ifra antakelser.
Mannen i beige som LP ser er en interessant person. Ljungqvist som beskriver en mann som går fortere enn alle andre, legger merke til ham også fordi han har ljusare kläder enn andre.
Beklager at de siste innleggene mine ble litt lange, men det er fordi jeg mener det er viktig å tilstrebe presisjon.
Når det gjelder knäpping av rocken, er det litt ulike uppfatningar blant vittnene, men det kan jo være så enkelt som at den er halvt åpen.
Jag menar att det plagg som LP beskriver faktiskt kan vara den rock som andra vittnen beskriver.

SE identifierar LJ inför polisen och han såg denne i samma position som LP gjort, bakom baracken.
__________________
Senast redigerad av iesho 2014-03-13 kl. 13:26.
Citera
2014-03-13, 14:17
  #56035
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag menar att det plagg som LP beskriver faktiskt kan vara den rock som andra vittnen beskriver.

SE identifierar LJ inför polisen och han såg denne i samma position som LP gjort, bakom baracken.
Enig, det kan være samme mann
Citera
2014-03-13, 17:22
  #56036
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Frimurarcentraler, Näss, KGB, CIA, Eskil Block, Von B, Ausonius, osv i en ända sammanhängande (någonstans i din hjärnas vindlingar), i den verkliga välden osammanhängande röra av assosiationer med dig själv i konspirationens centrum som offer med infiltration av din arbetsplats och din bostadsrättsförening? Tror du ärligt talat att det är många som tar dig på allvar?
Av censuren att döma från både centralt och spontant håll är det just dessa trådar man tar på största allvar men tydligen inte vågar förstå hur de kan hänga ihop inom sina egna kretsar. Mina av slump obeskrivliga men faktiska sammanträffanden med Eskil Block, v.Birchan och Ausonius är inget jag själv kunnat önska eller räkna ut och jag tror ingen annan heller. Svartsjukebröderna hade helt enkelt inte tillräcklig kontroll över slumpen som nu entydigt pekar mot deras eget interna problem.
Vanliga konspirationer i vår närmiljö är aldrig medvetet elaka vilket socionomer och PR-folk borde känna till. I sin karriär tycks dock somliga utnyttja fenomenet hellre än att vilja göra ansvariga medvetna om förhållandena. Det var knappast någon tillfällighet att två socionomer flyttade in i grannlägenheterna där Ausonius och v.Birchan hade vistats mer än vad jag någonsin fick veta. I rättsfallen mot mig sedan lärde jag mig förstå ynkedomen på alla nivåer. Samma analys gör jag i detta forum.
Citera
2014-03-13, 17:37
  #56037
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
...... För egen del tror jag att Olof Palme var bisexuell - och HIV-positiv, vilket prof. Bengtsson, Palmes behandlande läkare på Roslagstulls sjukhus, genom sitt svar till journalisten inte dementerade.
Prof. Bengtssons undvikande svar kan lika gärna betyda att han var medveten om något för en statsminister ännu värre på den tiden nämligen AS och behandling med amfetamin som man då trodde på.
Citera
2014-03-13, 17:48
  #56038
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av styckjunkaren
...mellan regeringen och de ljusskygga
grupperna finns flera led av myndighetspersoner varav de högsta är tillsatta av
regeringen eller med regeringens godkännande, för Sveriges del t ex ÖB och hans
närmaste chefer för marinen, FRA osv. Vid MOP var det ju den nivån som med sin
hemligstämplade utredning, som inte ens GRK fick se, frikände all militär personal
från inblandning.
Den myndighet som inte ens regeringen kan sätta sig över är författningsskyddet hos Säpo eller KBM. Där kunde man bestämma om OP var tillräknelig eller ej och vilka handlingar kring beslutet som sedan måste hållas hemliga i nybildade statens intresse.
Citera
2014-03-13, 18:28
  #56039
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Prof. Bengtssons undvikande svar kan lika gärna betyda att han var medveten om något för en statsminister ännu värre på den tiden nämligen AS och behandling med amfetamin som man då trodde på.


Jag är ganska säker på att Olof Palme var HIV-positiv. Aids betraktades förr som en skamlig bögsjukdom och svårt att ha förståelse för hos väljarna. Misstänker att detta kan ha bidragit till att Olof Palme mördades - eller att man av den anledningen, på någon nivå, inte motsatte sig mordet.
Citera
2014-03-13, 18:54
  #56040
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Jag är ganska säker på att Olof Palme var HIV-positiv. Aids betraktades förr som en skamlig bögsjukdom och svårt att ha förståelse för hos väljarna. Misstänker att detta kan ha bidragit till att Olof Palme mördades - eller att man av den anledningen, på någon nivå, inte motsatte sig mordet.
Amfetamin i blodet hade definitivt varit en större skandal på den tiden då folk ännu inte hade färdiga begrepp eller värderingar om vare sig Aids eller AS.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in