2014-03-11, 20:26
  #7261
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Snacka om falsk bild av verkligheten, ungefär som att göra ett reportage med en nazist som äter kebab och säger att han inte alls är rasist och Muhammed som gjort kebaben är hans gode vän! Visst iaf när nazisten är där och äter.

Det där var en dålig rant och du kan omöjligt ha förstått innebörden i vad jag skrev. Men ZOG är med dig!
2014-03-11, 20:30
  #7262
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Wow! Vad du anser tror jag att de flesta skiter fullständigt i framförallt ryssarna på Krim. Vill Krim tillhöra Ryssland ska de få folkomrösta om det och det ska inte USA blanda sig i, USA ska hålla sina smutsiga händer från området. Inget gott har kommit från USA:s iblandning i något sedan andra världskriget.

Alltså, vad fan rantar ni idioter om? Jag har inte nämnt USA. Krim är en autonom del av Ukraina. Man kan inte bara rita om världskartan som man vill, för separatister vill bli en del av Ryssland.

Jag tror inte Krim kommer tillfalla Ivan. Antingen förblir man en del av Ukraina eller så måsta man få stöd för att proklamera sig en suverän nation. Det senare känns mindre troligt.
2014-03-11, 20:31
  #7263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det där var en dålig rant och du kan omöjligt ha förstått innebörden i vad jag skrev. Men ZOG är med dig!
Min text var alltså riktad mot den förljugna Aftonbladet-artikeln.
2014-03-11, 20:39
  #7264
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Hahaha tror du alla Nazister går omkring och heilar hela tiden? Att reportrarna knappt nämnde nazisterna och fascisterna när demonstrationerna stod som värst säger dig ingenting? De var så inställda på att de var med om något historiskt att deras objektivitet flög all världens väg.

Tror du att vänsterextrema var stora supporters av janu? Det gör inte jag de kommunister som stödde honom kan mer liknas vid gråsossar.

Du spekulerar alltså endast vilt, helt i strid med alla journalisters intervjuer med de som medverkade i demonstrationerna? De som intervjuades talade naturligtvis inte bara om sin egen "politiska identitet", utan även om sina allmänna intryck. Ett tag fanns det i tråden en viss UKR-Kiev som bodde i staden och gav sina intryck från Maidan och resten av Kiev. Även den personen betonade mångfalden och vanligheten bland demonstranterna. En viss procent var medlemmar av nationalistiska nätverk, men den stora majoriteten var inte det. Några rapporter om "vänsterextrema" i Maidandemonstrationerna har jag inte sett.

En rysk-ukrainsk familj i södra Ukraina ger sina synpunkter på den ryska aggressionen:

http://www.dw.de/the-russian-who-would-defend-ukraine/a-17488516

Citat:
The Solomachin family has hardly slept over the last few days. The dramatic events in Crimea worry them. Fyodor is Russian, and his wife, Halyna, is Ukrainian.
"Putin should defend the Russians in Russia, and I'll defend my Ukraine," Fyodor said resolutely. He is angry about Russia's action in Crimea.---

Now, the television is on in their house nearly 24 hours per day. They mostly watch the Ukrainian TV station "5. Channel." Again and again, Kolya, their neighbor, comes in and asks, "Did you hear that? The fascists on Russian TV claim that we Ukrainians are fascists!" Kolya is also an ethnic Russian.---

The Solomachin family does not think highly of Russian President Vladimir Putin. He's a thief, a liar and plain megalomaniac, they say. It's obvious, in their view, that former Ukrainian President Yanukovych just wanted to transfer Putin's corrupt model to Ukraine.
"They're both bandits," Halyna says.---

"Putin is not a Russian, he's a KGB spy. He has no nationality," says Halyna. She's the principal of the Russian school and a representative in Kakhovka's city council. She proudly emphasizes that, in spite of the pressure, she never voted for Yanukovych. It is good that the government in Kyiv finally changed, she says.

Halyna has no understanding for the reporting about her country on Russian television.
"Oh my god! What kind of nonsense are these lunatics telling there? What could I have against Russians? They are our brothers, it's my Fyodor," Halyna says. And then she asks: "Why are they tolerating this hypocritical system in Russia?"

Journalisten återvänder till Simferopol och resultatet av Kremllojal medias hetspropaganda:

Citat:
[Back once more in Simferopol on Crimea: The woman at the reception of the hotel, a young Russian, asks me if I have interviewed all of the "fascists" in Ukraine. They're planning bombings in Crimea, she says. They want to blow up all the Russians. She says she heard this on Russian television.
Just 100 kilometers separate Kakhovka and Crimea. Reporting by Ukrainian and Russian media couldn't be more different. It seems that the people live in two different worlds.
2014-03-11, 21:01
  #7265
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Att det var många nationella i demonstrationerna är knappast underligt eftersom Tymosjenkos parti är ett nationalistiskt parti och sen har vi Svoboda m.fl.

De 150000 som det talas om var knappast ute och demonstrerade varje dag och som sagt knappast representativa för vanliga Ukrainare. Klart det var vänsterextrema ute och demonstrerade AFA-style folket ställer ju upp på det mesta.

Jag har aldrig påstått att alla demonstranter var betalda för att demonstrera men en hel del av dom var det i gammal "god" CIA-stil.

Det var friska spekulationer som levererades i dina inlägg. Jag skulle gärna ta del av något som stödjer dina påståenden.

Jag befann mig vissa dagar på Självständighetstorget och i dess närområde, min uppfattning är att det fanns en väldigt brokig skara människor där. Båda könen fanns representerade med en stor åldersspridning. Dessa människor kom från alla samhällsklasser och från varje del av Ukraina.

Det som förenade folket där var en mycket stor skepticism gentemot den sittande makten, när fokus ligger på att få bort den sittande makten så kan vitt skilda intressen samlas där för att strida för samma sak. Dessa intressen innefattar personer på den yttersta högerkanten, men min uppfattning är att dessa utgjorde en ganska liten andel av det totala antalet demonstrerande. Den stora majoriteten människor som protesterade skulle jag ändå vilja beskriva som vanliga ukrainare.

Jag påstår inte att jag sitter på en fullständig sanning om vilka alla personer som engagerade sig i Majdan-rörelsen är, jag påstår inte heller att jag känner till allt om vilka krafter som finns i kulisserna. Min uppfattning är att du och andra i denna tråd gör er själva en otjänst när ni försöker beskriva det som skett med korta slagord.
Verkligheten upplever jag som klart mer komplex och mångfacetterad än bilden ditt inlägg ger mig.

Mvh / Kievbo
2014-03-11, 21:05
  #7266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Aftonbladet chockar med kosher rubriken "Bilden som Putin hatar". Jag trodde aldrig att jag skulle få se det här men ack så fel man hade. Här har vi alltså en märklig artikel från en kommunistisk tidningsdynga som i decennier haft antinationalism som politisk ideologi, till och med mot liberal SD, men som nu börjat ta ultra hardcore nationalister till försvar. Det här är bokstavligen vad man brukar kalla chutzpah. När det gynnar juden spelar det ingen roll om det är Satan eller Breivik som tas i försvar, bara det är lönsamt.

http://www.aftonbladet.se/incoming/article18517707.ab
Blev nästan arg när jag såg det där faktiskt. Propagandabladet försöker framställa Putin som rasisten/nazisten/fascisten/whatever i det här dramat. Att Micke Skillt och andra grabbar från svenska nazistgrupperingar har varit nere och "slagits" för sina ideologiska bröder i Ukraina lämnas åt sidan. Allt i samma andetag som man skriker över nazismens hemskheter här i Sverige på grund av de pryglade feministerna i Malmö.

Det får mig att rentav hoppas på att Putin gör köttslamsor av hela östeuropa och banar väg fram till Aftonbladets huvudkontor där hans spetsnaz-soldater gör processen lång och smärtsam för dess medarbetare. Ställer gärna upp som volontärarbetare och städar undan skräpet som blir över i form av kroppsdelar, blod och inälvor - med ett leende!
2014-03-11, 21:18
  #7267
Medlem
Ni som lever i förnekelse och verkligen själv tror på att "revolutionen" i Ukraina var ett folkets uppror med ett inslag av bara några hundra fascister och nazister bör nog läsa denna intervju med Svobodas ledare och begrunda lite hur dessa fascister länge har verkat för en mörk samhällsomstörtning.

"SCHEDULING A REVOLUTION?

U.W.: Mr. Tyahnybok, the opposition has “declared a popular uprising”. Don't you think you've made a mistake in the very formulation, because a rising cannot, in principle, be declared or appointed?

Of course, it is unreal to plan a revolution for a particular day. But we must prepare the ground for this kind of revolution and create a revolutionary atmosphere. Of course, we can wait for the nation to rise on its own, driven to the edge of desperation by social pressure and injustice. But it’s better for us as the opposition and especially as the national opposition to facilitate the process, boost revolutionary sentiments."

http://ukrainianweek.com/Politics/76092?attempt=1
2014-03-11, 21:21
  #7268
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Extremister har alltid kunnat användas i olika sammanhang av stater om det ansetts nödvändigt och Sverige är inte annorlunda i det sammanhanget, trots sitt nuvarande bedrägliga demokratiska look. Extremister har alltid betraktats som en nödvändig och användbar resurs av makten, som i olika politiska kriser som nu i Kiev, kan använda de enfaldiga extremisternas önskan om makt och rättigheter för egen vinning, för en fortsatt undertryckelse av den enfaldiga massan. Ur det här resonemanget kan man dra den slutsatsen att extremister av olika slag och den grå massan ges den rättigheten makten ger dem. Och vem är då makten som ger Kievs nuvarande "regering" rättigheten att utöva makt det verkar som att även den svenska regeringens rättigheter att utöva makt kommer från samma källa. Av samma anledning ges våldsutvecklarna i Malmö rättigheten att upprätthålla konflikten, det intressanta är då varför den svenska regeringen tillåts utöva denna rättighet?

Jag har deklarerat min ställning över vilka som utgör makten i en mängd trådar.

Sverige har varit annorlunda, förr så var extremismen mer upplyst och framförallt målinriktad på rätt nivåer, idag så kan vem som helst drabbas vilket är något nytt angående Sverige.

Det finns ingen enfaldig massa i Sverige däremot så har en kultur uppstått där gemene man gör sig dummare än han är och spar tyngre spörsmål till de tillfällen där han känner sig trygg och det är väl den lilla tryggheten som står kvar att bestiga.... ja kort o gott så är det mesta riktat mot helt vanliga svenskar och väldigt lite mot de faktiska problem som finns.
Vi ser fenomenet i full blom i UKRAINA, den liberala finkostymen ger idag uppenbart inte tillräckligt med manöverutrymme så man ömsar skinn och hoppas att folk inte ska märka någon skillnad.
2014-03-11, 21:22
  #7269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev

Jag påstår inte att jag sitter på en fullständig sanning om vilka alla personer som engagerade sig i Majdan-rörelsen är, jag påstår inte heller att jag känner till allt om vilka krafter som finns i kulisserna. Min uppfattning är att du och andra i denna tråd gör er själva en otjänst när ni försöker beskriva det som skett med korta slagord.
Verkligheten upplever jag som klart mer komplex och mångfacetterad än bilden ditt inlägg ger mig.

Mvh / Kievbo
Har inte sagt att det inte också var vanliga människor ute och demonstrerade och det av goda skäl men hur kunde de tro att situationen ska bli bättre när de som verkligen har fuckat upp Ukraina med hjälp av demonstrationerna återtar makten och gladeligen delar den med en hel del högerextrema.
2014-03-11, 21:32
  #7270
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Parlamentet på Krim har med 78 röster av 100 röstat igenom en självständighetsdeklaration med hänvisning till Kosovo. Det var tydligen ett steg som behövdes för att genomföra folkomröstningen på söndag.

http://rt.com/news/crimea-parliament-independence-ukraine-086/
Du menar som när samma parlament röstade om självständighet den 27 februari?
Citat:
För att parlamentet ska kunna fatta kvalificerade beslut måste minst 51 av parlamentsledamöterna vara närvarande. Enligt den nya regeringen var 61 ledamöter där. Men att döma av samtal med ett tiotal parlamentariker och åtskilliga ögonvittnen på plats tycks det snarare ha varit 36 ledamöter som var på plats.

- Enligt systemet som registrerar vilka som är närvarande och hur de röstade, ska jag ha varit där och röstat. Men jag var inte där. Det var inte heller en majoritet av mina kolleger, hävdar parlamentsledamoten Nikolaj Sumulidi.

Inte heller hans parlamentskollega Irina Kljujeva var där, men även hon är registrerad som närvarande.

- Jag ville inte gå dit, för jag förstod vad som skulle hända. Det var bara pro-ryska representanter där och de var långt färre än 50. Med andra ord var det omöjligt för parlamentet att hålla en legitim omröstning, säger hon.

Enligt Rysk enhets vice ordförande, Dmitry Polonskij, var det dock "folket som bestämde att vi behövde en ny regering och en folkomröstning. Det är vår vilja, ingen tvingade oss".

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sa-fick-krim-sitt-pro-ryska-styre_3347770.svd
2014-03-11, 21:33
  #7271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Det var friska spekulationer som levererades i dina inlägg. Jag skulle gärna ta del av något som stödjer dina påståenden.

Jag befann mig vissa dagar på Självständighetstorget och i dess närområde, min uppfattning är att det fanns en väldigt brokig skara människor där. Båda könen fanns representerade med en stor åldersspridning. Dessa människor kom från alla samhällsklasser och från varje del av Ukraina.

Det som förenade folket där var en mycket stor skepticism gentemot den sittande makten, när fokus ligger på att få bort den sittande makten så kan vitt skilda intressen samlas där för att strida för samma sak. Dessa intressen innefattar personer på den yttersta högerkanten, men min uppfattning är att dessa utgjorde en ganska liten andel av det totala antalet demonstrerande. Den stora majoriteten människor som protesterade skulle jag ändå vilja beskriva som vanliga ukrainare.

Jag påstår inte att jag sitter på en fullständig sanning om vilka alla personer som engagerade sig i Majdan-rörelsen är, jag påstår inte heller att jag känner till allt om vilka krafter som finns i kulisserna. Min uppfattning är att du och andra i denna tråd gör er själva en otjänst när ni försöker beskriva det som skett med korta slagord.
Verkligheten upplever jag som klart mer komplex och mångfacetterad än bilden ditt inlägg ger mig.

Mvh / Kievbo


Varför lägga en sådan fokus på vilket klientel av allehanda vanliga medborgare som samlats på Maidantorget för att demonstrera mot orättvisor de upplevde. Den brokiga samlingen var inget annat än en nödvändig massa för att kuppen skulle kunna genomföras i dess nuvarande form.
2014-03-11, 21:40
  #7272
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Har inte sagt att det inte också var vanliga människor ute och demonstrerade och det av goda skäl men hur kunde de tro att situationen ska bli bättre när de som verkligen har fuckat upp Ukraina med hjälp av demonstrationerna återtar makten och gladeligen delar den med en hel del högerextrema.

Att ukrainare överlag och speciellt Majdan-aktivister har ett väldigt lågt förtroende för politiker skulle jag skriva under på. Demonstranterna är till stora delar kvar på Självständighetstorget, ett av skälen till detta är för att man inte vill förlora det man betraktar som sin revolution.
Den makt demonstranterna besitter är ju nära knuten till den fysiska platsen, så att behålla den tills man upplever att steg i rätt riktning har börjats ta känns logiskt.

Har du någon idé om vilka som skulle få makten istället?
Att välja politiker i detta land är inte den trevligaste sysslan, just nu finns det nog inte så många vettiga alternativ att tillgå.
Den för stunden sittande makten är ju endast en temporär lösning, så jag ser inte så stora skäl till att dra alltför långtgående slutsatser av vad detta kommer att leda till i slutändan för Ukraina.

Mvh / Kievbo

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in