2014-03-11, 14:01
  #7213
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Legalistiska spetsfundigheter är fullständigt irrelevanta när en folklig omvälvning äger rum. Ingen revolt eller revolution har någonsin förlitat sig på knarriga ancien regime-juristers formella godkännande. Politisk makt handlar i grunden om våld, beredskap och kapacitet att utöva våld eller genomdriva politiska önskningar genom mer eller mindre explicit hot om våld, samt förmåga att skapa samförstånd och helst entusiasm hos breda lager inom ett folk. Ju bättre regimen lyckas skapa samförstånd, entusiasm, välstånd, tillfredsställelse, känsla av delaktighet och förmåga att påverka sitt öde, framtidstro, kulturell samhörighet, möjlighet till individuell frihet som inte skadar andra, desto mindre av allt som har med "våld" att göra behövs.

Det amerikanska självständighetskriget eller den franska revolutionen betraktades inte som "lagliga" fenomen av de som berövades sin makt, men upprorsmännen skapade nya lagar och genomdrev sin vilja i strid mot de reaktionära skikt som var färdiga att falla. Och i princip alla intellektuellt vakna människor i Europa och USA på den tiden bejakade det som ägde rum.

Vill man nödtvunget ägna sig åt juridiska suckar och handvridningar, som endast är av mögligt akademiskt intresse, så kan man säkert rätt väl argumentera mot att Janukovitj skulle vara "Ukrainas legitima president". Jag tror säkert att statsvetare, jurister och konstitutionsexperter skulle kunna dividera i dagar om detta, och ändå inte kunna enas:

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm



Rysk GRU-spion gripen i Donetsk:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2578160/Ukraines-fugitive-president-blasts-bandit-regime-says-country-heading-civil-war.html

Finns det något vidare om vad de kan tänkas haft för uppdrag?
2014-03-11, 14:01
  #7214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Purflux
Senaste programmet konflikt ger en bra översikt över läget i Ukraina.

Bara ett par ord om den ryska propagandan. Den är det gamla vanliga: ukrainarna är fascister och kriminella. Och vilka betalar dem, frågar man retoriskt, samtidigt som det inte är någon hemlighet att också Jankovytjs folk kunde tjäna en hacka då och då på att demonstrera. Det är inte heller otänkbart att många EU-anhängare fick pengar av någon rik ukrainare.

Det är så politik görs i putin-tider.

Men det ska också sägas att det är många som hoppas på en ljusare framtid för Ukraina i nära samarbete med EU.

Aldrig undrat över varför Johanna Melen inte fick vara kvar som korre i Ryssland?
2014-03-11, 14:04
  #7215
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Det innebär ju att vi ska låta Krim göra som de vill med andra ord. Blir ju väldigt motsägelsefullt när folk gapar om internationell rätt och avtal.

På Krim har du ju att göra med en militär intervention av främmande makt, i strid med internationella avtal. Ukraina gick som bekant på 1990-talet med på att upphöra att vara en kärnvapenmakt, förutsatt att landets territoriella integritet och nationella suveränitet garanterades av de nationer som skrev under Budapestöverenskommelsen, Storbritannien, Förenta Staterna och Ryssland. Ryssland har nu helt uppenbart brutit mot den överenskommelsen.

Något västligt militärt ingripande p.g.a. Krim kommer inte att äga rum, och Ukraina har inte alls några militära resurser för att hävda sin rätt där. Men den neosovjetiska militära expansionismen och det gangstervälde de upprättat på Krim kommer att få långsiktiga konsekvenser för Rysslands förhållande till Europa och den västliga världen.
2014-03-11, 14:05
  #7216
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Att rösta eller skriva på under hot kan inte var bindande, vilket kan liknas vid en situation där erkännandet skriv på under tortyr. Det här borde vara basic i land vars styrande står upp för demokratiska värden.

Givetvis inte, men det här måste ju bevisar mer innan vi kan ta det på fullt allvar. De som avgick lär varit de som vart mest utsatta. Dessutom blev det en så pass förkrossande majoritet, att man knappast hotat över 30% av alla MP.
2014-03-11, 14:09
  #7217
Medlem
DocHolidays avatar
Jag förstår verkligen inte på mig Fria Tiders och Nordfronts "nationalister" som lägger sitt helhjärtade stöd hos judeälskaren Putin.

Det är Ukrainas nationalistiska martyrer som genomfört revolutionen, de var dom som tog striden till gatorna, och det var dom som stupade av muskovit-lakejernas kulor. Även idag kan vi även se hur obeväpnade ukrainska soldater kämpar tillbaka mot Ryssarnas granater och gummikulor.

Hoppas innerligt att ryssarna betalar dyrt för sina bolshevikiska metoder.
2014-03-11, 14:17
  #7218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Givetvis inte, men det här måste ju bevisar mer innan vi kan ta det på fullt allvar. De som avgick lär varit de som vart mest utsatta. Dessutom blev det en så pass förkrossande majoritet, att man knappast hotat över 30% av alla MP.


Omröstningen skedde så snabbt efter kuppen så att majoriteten fortfarande trodde att Yanukovych låg bakom dödandet av demonstranter och sin egen polis. Detta var en stor anledningen och den andra att många gjorde det under stort hot. Av dessa anledningar så går det snabbt att få majoritet, skulle röstningen ske idag så skulle "regeringen" åka ut snabbare än de kom in.
2014-03-11, 14:20
  #7219
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Finns det något vidare om vad de kan tänkas haft för uppdrag?

Du menar den gripne spionen och vad man kan förmoda är hans icke-gripna kollegor från GRU och FSB?
Nja, inget konkret än så länge. Men det är väl inte alltför djärvt att förmoda att de befinner sig i Ukraina för att ställa till jävulskap. Uppvigla, skapa konfrontationer, kanske göra någon false flag-attack? Det beror på vad Kreml har tänkt sig. Vill de invadera och ockupera östra Ukraina behöver de en rejäl förevändning, kanske mördande av etniska ryssar. Och "Banderabanditerna" håller sig ju lugna, så kanske förevändningen i så fall måste skapas av ryska agenter. Men det återstår att se om något dramatiskt händer. De samlar förstås även information.

Att Kremls oligarker och deras lyxkonsumerande familjer bör drabbas av sanktioner, och deras tillgångar i väst frysas, tycker jag är en bra idé, så länge Ryssland bedriver militär aggression mot Ukraina:

http://blogs.telegraph.co.uk/news/brooksnewmark/100263177/ukraine-how-to-punish-putin-the-oligarchs-and-their-shopaholic-wives/

Citat:
So what can we do? The answer: target Putin and those oligarchs that prop him up directly, show our friends in Eastern Europe that we are here to support them, and isolate Russia.
Putin is a mafia boss. He leans on a handful of oligarchs. He protects them. They look after him. They are all billionaires. They need each other. These oligarchs (not all of them) have homes in Britain, their wives shop in Knightsbridge and their children go to school and university here. They park their cash in the UK and hold their assets here.

We must target each and every one of them.
First, we should impose Visa restrictions on not just the oligarchs, but also members of the Duma, members of Putin's defence establishment and his mates in the FSB (the old KGB). The restrictions should include family members, their wives and their children. And the net should spread wider and wider the longer Russia remains in Ukraine.


Andrew Neil quipped to me on the Daily Politics show last week that a few squeals from the wives of oligarchs won’t mean anything to Putin. I beg to differ. When the wives are banned from their monthly shopping trips to London and their children are no longer allowed to come to school or university here, the shrieking will be heard all the way from Bond Street in London to Arbat Street in Moscow. If the mafia boss cannot protect members of the “family” he will soon feel the pressure. If you are feeling sorry for these privileged children – don’t. Think about the families in the Crimea and their children who are about to be taken back to the future under Putin and his police state.

Secondly, we should freeze these oligarchs' assets. London has become Londongrad, a warehouse for dodgy wealth. Many financial institutions are only too happy to hide assets for Putin and his friends in British tax shelters and London real estate. The Russians have been laundering money through London for years and there was even a Russian Intelligence Team at the Financial Services Authority investigating these activities. I hope the new regulator, the FCA at the Bank of England, is burning the midnight oil.
2014-03-11, 14:22
  #7220
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Omröstningen skedde så snabbt efter kuppen så att majoriteten fortfarande trodde att Yanukovych låg bakom dödandet av demonstranter och sin egen polis. Detta var en stor anledningen och den andra att många gjorde det under stort hot. Av dessa anledningar så går det snabbt att få majoritet, skulle röstningen ske idag så skulle "regeringen" åka ut snabbare än de kom in.

Detta innebär att vi inte kan samarbeta med regimen i Kiev utan det borde tillsättas en interimsregering som Ryssland kan godta tills dess att ett nytt presidentval kan hållas med oberoende valobservatörer.

Krim borde garanteras att göra sig i princip oberoende av Ukraina ifall de önskar det under folkomröstning. Samt att Krim har rättighet att avgöra vad som händer med Rysslands örlogsbas i framtiden.
2014-03-11, 14:23
  #7221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
På Krim har du ju att göra med en militär intervention av främmande makt, i strid med internationella avtal. Ukraina gick som bekant på 1990-talet med på att upphöra att vara en kärnvapenmakt, förutsatt att landets territoriella integritet och nationella suveränitet garanterades av de nationer som skrev under Budapestöverenskommelsen, Storbritannien, Förenta Staterna och Ryssland. Ryssland har nu helt uppenbart brutit mot den överenskommelsen.

Något västligt militärt ingripande p.g.a. Krim kommer inte att äga rum, och Ukraina har inte alls några militära resurser för att hävda sin rätt där. Men den neosovjetiska militära expansionismen och det gangstervälde de upprättat på Krim kommer att få långsiktiga konsekvenser för Rysslands förhållande till Europa och den västliga världen.

Jag är nog inte helt insatt i begreppen, men skulle man kunna likställa gangsterväldet i Krim med Kievs gangstervälde och vilken av dem är den gode?
2014-03-11, 14:32
  #7222
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Jag är nog inte helt insatt i begreppen, men skulle man kunna likställa gangsterväldet i Krim med Kievs gangstervälde och vilken av dem är den gode?

När Sovjetunionens dystopiska, kommunist-imperialistiska förtryckssystem imploderade utsattes Ryssland och Ukraina för en nyliberal terrorpolitik med internationell uppbackning av den anglo-amerikanska finansvärlden. Statliga tillgångar inom industri-och energisfären, folkets egendom, övertogs av en handfull skrupelfria oligarker, de flesta av judisk härkomst. Det gangsteroligarkiska väldet är lika skadligt för folkflertalet var det än tillåts existera. Ukrainas oligarker var lierade med Janukovitj när han hade den politiska makten, men de har naturligtvis inga lojaliteter annat än egennyttan, och möjligen gentemot staten Israel, för många av dem en trygg tillflykt från den internationella rättvisan.

Ukrainarna motarbetar den ryska TV-propagandan, som uppviglat till konflikter inom Ukraina. Om man ger Åsa Linderborg ett par decennier till kommer hon nog att se ut ungefär som tanten på fotot, och ha ungefär samma åsikter. Kanske det ryssockuperade sovjetnostalgiska Krim kan bli Linderborgs vodkalummiga pensionärsparadis?:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/half-of-ukraines-providers-stop-broadcasting-russian-television-channels-339047.html

Citat:
The Ukrainian National Council on Television and Radio Broadcasting demands that providers stop broadcasting some Russian television channels on their networks by 7 p.m.

The Ukrainian National Council on Television and Radio Broadcasting demands that the providers should stop broadcasting Russian television channels Vesti, Rossiya 24, ORT, RTR Planeta, and NTV Mir.

At the same time, according to the press service, up to 50% of the providers in Ukraine stopped broadcasting these channels as of noon on March 11 and the others are preparing to do so.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-11 kl. 14:48.
2014-03-11, 14:50
  #7223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Detta innebär att vi inte kan samarbeta med regimen i Kiev utan det borde tillsättas en interimsregering som Ryssland kan godta tills dess att ett nytt presidentval kan hållas med oberoende valobservatörer.

Krim borde garanteras att göra sig i princip oberoende av Ukraina ifall de önskar det under folkomröstning. Samt att Krim har rättighet att avgöra vad som händer med Rysslands örlogsbas i framtiden.

Oberoende valobservatörer är nog inget större problem, men det är den falska valpropagandan som kommer från makten som gav den nuvarande kuppinsatta regeringen rättigheten att utöva makt som blir problemet, en propaganda jag som svensk skattebetalare får vara med om att finansiera. Problemet är då att jag tvingas till en slags tvångsanslutning för att finansiera den fascistiska utvecklingen i ett demokratiskt land som Sverige.
2014-03-11, 14:50
  #7224
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
På Krim har du ju att göra med en militär intervention av främmande makt, i strid med internationella avtal. Ukraina gick som bekant på 1990-talet med på att upphöra att vara en kärnvapenmakt, förutsatt att landets territoriella integritet och nationella suveränitet garanterades av de nationer som skrev under Budapestöverenskommelsen, Storbritannien, Förenta Staterna och Ryssland. Ryssland har nu helt uppenbart brutit mot den överenskommelsen.

Något västligt militärt ingripande p.g.a. Krim kommer inte att äga rum, och Ukraina har inte alls några militära resurser för att hävda sin rätt där. Men den neosovjetiska militära expansionismen och det gangstervälde de upprättat på Krim kommer att få långsiktiga konsekvenser för Rysslands förhållande till Europa och den västliga världen.

Interventionen har ju begärts in av styret på Krim eftersom en illegitim regim tagit makten i Kiev.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in