2014-03-09, 14:53
  #6841
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Pro-ryska demonstanter halar den ukrainska flaggan vid regeringsbyggnaden i Donetsk och hissar den ryska flaggan i stället

Glavcom.ua meddelar att demonstranter halat den ukrainska flaggan och hissat den ryska på regeringsbyggnadens flaggstång. Själva byggnaden hålls dock fortfarande av polis och inrikestrupper.

Pro-Russian activists in Donetsk removed from the flagpole near the flag State Administration of Ukraine

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=trans late.google.it&sl=auto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/190930.html

Participants in the rally holding posters that say: "Freedom Gubarev," "Putin, help me!" "Donbass with Russia" other. They chant: "Russia", "Donbass", "referendum", "Golden Eagle." Killed during demonstrations in Kiev in February 2014, protesters held a moment of silence, say "Donetsk news."

Bild från demonstrationen:

http://glavcom.ua/media/o-00104144-n-00190930.jpg

Donetsk är huvudstad i Doneteskoblasten, som är den näst östligasta av Ukrainas oblaster och där 75% av befolkningen talar ryska. Kievregimen utsåg nyligen oligarken Serghiy Taruta - enligt Forbes en av världens 500 rikaste människor - till guvernör i Donetsk. Förhoppningen var att han med sin starka förankring inom det lokala näringslivet - som han till stor del äger - skulle kunna hålla de pro-ryska separatisterna i schack.

Frågan är väl snarare hur många av dessa som är pro-ryssar och hur många som är inbussade ryskt slödder?
2014-03-09, 14:54
  #6842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag skulle uppskatta om de som stödjer Putins aggression kunde berätta vad Ukraina bör göra för att rädda ekonomin. Jag har förstått att de som inte tycker att Ryssland gjort något fel i konflikten anser att kontakter med IMF och EU är det absolut värsta Ukrainas kommande regering kan ägna sig åt.
Jag har själv inga höga tankar om IMF och EU, jag skulle kunna skriva ilskna haranger sida upp och sida ner här i tråden och förklara varför de organisationerna historiskt sett och i samtiden är något man bör vara väldigt vaksam inför. Men det är inte topic, jag har inte tid och ork

Du verkar dock numera anse att dessa organisationer är det minst dåliga alternativet för Ukraina, för den ukrainska befolkningen och för världen som helhet. Eller?


Citat:
Men jag är uppriktigt nyfiken på hur de som säger "Ukraina ska absolut inte ha någon kontakt med IMF och EU" skulle hantera situationen varje ukrainsk regering kommer att ställas inför. Inbillar ni er att om man lånar pengar av ryssen/juden i Ryssland eller kinesen i Kina eller araben i Saudiarabien eller japanen i Japan så behöver man inte betala någon ränta, och kapitalet ges utan förpliktelser?

Det är alltså ingen skillnad i dålighet mellan den judiskt styrda västerländska bankbläckfisken och aktörer som Ryssland, Kina, Japan, Iran m.fl.? Är alla sidor lika styrda av juden, eller är alla sidor lika subversiva destruktiva, makthungriga och ondskefulla? Det finns ju tveklöst ingen värre makt och inga värre aktörer i världen idag än den judiskvästerländska globalistmaffian.


Citat:
Vad skulle ni, som tycks så övertygade om att ni vet allt och kan allt och har den överlägset bästa lösningen för Ukraina, för att inte säga världen, göra?

I den mån det överhuvudtaget finns någon regering eller maktkonstellation som har den ukrainska befolkningens bästa för ögonen (detta existerar dock inte) så borde denna sträva efter att upprätta ett pragmatiskt förhållande till Ryssland och en del andra icke-västerländska aktörer, sträva efter att dela landet på ett någorlunda civiliserat och rationellt vis och sen satsa på att styra upp all skit man har att handskas med inom dessa nya nationer/administrativa områden. Detta utesluter inte att man också skulle försöka erhålla förmåner beträffande t.ex. export och import från EU. Man borde alltså lugnt och sansat ta hänsyn till det realpolitiska läget såväl som till historiska och etniska faktorer och sen på ett pragmatiskt, men inte självutplånande, sätt ta itu med allt som behöver göras.

Nu är det dock tyvärr ett gäng med mestadels judiska skurkar som med hjälp av CIA och andra ljusskygga aktörer har tagit makten i landet och dessa har med största sannolikhet inga som helst goda avsikter eller konstruktiva lösningar inplanerade.
2014-03-09, 14:58
  #6843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Och vad tror du konsekvenserna blir av det? Har du funderat på det? Ukraina befinner sig i en utsatt situation. En regering som agerar så dömer folket till våldsamt sjunkande levnadsstandard och ren nöd.


Juden "Yats" har väl redan gått ut med att ännu fler statliga tillgångar ska privatiseras och att de hårda krav IMF m.fl. ställer ska uppfyllas? Det kommer ju bl.a. innebära mycket kraftigt sänkta pensioner och medföra just en våldsamt sjunkande levnadsstandard och ren nöd, precis som när oligarkerna härjade helt fritt i Ryssland under alkispajasen Jeltsin, eller som under IMF- och Goldman Sachs-styret i Grekland.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-03-09 kl. 15:01.
2014-03-09, 15:00
  #6844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Frågan är väl snarare hur många av dessa som är pro-ryssar och hur många som är inbussade ryskt slödder?

En annan fråga är ju hur stor andel av de som demonstrerade i Kiev som var inbussat slödder?
2014-03-09, 15:00
  #6845
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Frågan är väl snarare hur många av dessa som är pro-ryssar och hur många som är inbussade ryskt slödder?

Kievregimen har enligt vad de själva påstår infört strikta kontroller vid gränsen, så några bussar fulla med ryska aktivister lär inte slippa igenom.

Det är nog inte heller så svårt att hitta lokala pro-ryska aktivister i en oblast där 75% av befolkningen talar ryska. Om några oblaster kommer att följa Krim ut ur Ukraina lär det i första hand handla om Donetsk och Lugansk.
2014-03-09, 15:03
  #6846
Bannlyst
Ukraina kommer aldrig bli ett stabilt land, kommer ni ihåg den sk orangea revolutionen för flera år sedan? Då gjorde man sig också av med en ''korrupt ryss-allierad president'' för Tymoschenko och hennes västallierade allians. Blev något bättre för det ukrainska folket? Nej, styret av landet var fortfarande skit och folket röstade bort Tymoschenko och gänget rätt fort igen.

Det är så Ukraina alltid kommer fungera, korrupta misslyckade personer kommer alltid ersättas av andra korrupta misslyckade personer. Inga av de som styr Ukraina bryr sig om att göra livet bättre för folket, det ukrainska folket kommer få det skit nu igen och om något år kommer de nuvarande ledarna kastas bort och sedan upprepas samma sak igen.

Den nuvarande ledningen kommer ta så mycket pengar som möjligt från landet för de vet att deras tid som styrande är begränsad, som det alltid är i Ukraina. Det gäller att sno så mycket som möjligt så fort som möjligt för att sedan sticka.
2014-03-09, 15:06
  #6847
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NothingToLose
Jag vet inte om någon har tagit upp detta eftersom jag inte kikat in här på ett tag.

Norska Aftenposten har uppgifter om valfusk m.m.




http://mobil.aftenposten.no/nyheter/uriks/Stemmefusk-sikret-prorussisk-flertall-i-Krims-parlament-7496059.html#.UxxYk3i9Kc1

Jag vet inte om länken fungerar. Om inte är det bara att googla rubriken eller några textrader.

Det är väldigt intressanta uppgifter som kommit fram må jag säga. Vad kommer att hända nu? Någon måste väl ta tag i det här?

Aftenposten brukar ha mycket bra reportage, och detta var ett sådant. Ett som ligger i linje med den opinionsundersökning jag tidigare länkade, och som visade att 41% av krimborna tycker Ukraina skall tillhöra Ryssland. Inte bara har Ryssland tillsatt en nazianstruken kriminell med namnet Gnomen utan dessutom tycks inte ens anslutningen ha folkligt stöd.

Kan vi utgå från att det inte kommer att leda till oberoende observatörer för det redan farsartade valet?
2014-03-09, 15:07
  #6848
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
En annan fråga är ju hur stor andel av de som demonstrerade i Kiev som var inbussat slödder?

Snarare pendlade en del av demonstranterna i Kiev dit med tåg från Lviv i västra Ukraina, som är Svobodas starkaste fäste (de fick över 50% av rösterna i Lviv i det senaste parlamentsvalet). Janukovytj försökte ett tag förhindra det genom att stoppa alla tåg från Lviv till Kiev.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-03-09 kl. 15:13.
2014-03-09, 15:13
  #6849
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kievregimen har enligt vad de själva påstår infört strikta kontroller vid gränsen, så några bussar fulla med ryska aktivister lär inte slippa igenom.

Det är nog inte heller så svårt att hitta lokala pro-ryska aktivister i en oblast där 75% av befolkningen talar ryska. Om några oblaster kommer att följa Krim ut ur Ukraina lär det i första hand handla om Donetsk och Lugansk.

Fast vi har ju mycket starka indikationer på att så har skett tidigare, det går knappast att förneka? Jag vet inte hur strikt gränskontrollerna är nu, och man kan nog tänka sig att den har förbättrats, men det är troligt att ryska aktivister redan finns inne i landet och fortsätter att verka där.

Hur som helst, Ukraina verkar ha koll på läget även i östra delarna, och det kommer inte bli någon utträdelse om inte Ryssland anfaller.
2014-03-09, 15:13
  #6850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Hennady Moskal, ett f.d. högt polisbefäl, har figurerat i tråden förut. Jag stötte nu på en färsk utsaga av honom angående krypskyttemorden. SBU är alltså den ukrainska säkerhetstjänsten.

I dagsläget finns inget som bevisar Moskals påståenden, lika lite som Putins, angående denna fråga.

Citat:
Ukraine police and SBU snipers, not foreigners, were involved in the bloody shooting of Maidan protesters, ex-police general and Rada lawmaker Hennady Moskal told ZN.UA March 7.

He also said the Party of Regions office in Kyiv was set on fire by SBU agents to incriminate Maidan protesters.

The snipers were given orders to shoot both protesters and police to escalate the conflict and provoke the crackdown on Maidan by the riot police, H. Moskal says.


Detta är ju dock en tämligen osannolik och långsökt konspirationsteori. Att regeringen och myndigheter i Ukraina under väldigt kaotiska och krisartade omständigheter skulle fatta ett beslut om att börja skjuta demonstranter såväl som egna poliser, i syfte att eskalera våldet och kaoset, är ju bara helt befängt. Om militär hade satts in och skjutit bort protesterna strax efter att poliser började skjutas så hade det kanske varit en möjlighet, men nu skedde inte detta utan tvärtom så drog man tillbaka polis och undvek att röja upp och ta i med hårdhandskana mot revolutionärerna.

Detta är med andra ord en ovanligt svagsint konspirationsteori. Vi vet ännu inte med absolut säkerhet att aktörer från delar av oppositionen eller revolutionens anstiftare (dvs. CIA och liknande entiteter) låg bakom krypskyttemord på demonstranter och poliser men det är något som i sammanhanget hade varit logiskt. Det är en enkel och billig metod som fungerar. Oppositionen hade allt att vinna på att eskalera situationen. Regeringen hade ingenting att vinna på en upptrappning och utnyttjade bevisligen inte heller upptrappningen till att slå ner hårt mot protesterna och upproret. Oidentifierade krypskyttar som skjuter ihjäl slumpvis utvalda demonstranter såväl som poliser är dessutom ett fenomen och mönster som har förekommit flera gånger tidigare i andra länder och vid andra utifrån iscensatta revolutioner.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-03-09 kl. 15:15.
2014-03-09, 15:22
  #6851
Medlem
Reguluss avatar
Försvarsministern i Kiev utesluter anfall mot Krim

Kievregimens försvarsminister Igor Tenyukh säger nu att ett anfall mot Krim inte är aktuellt:

Defense Minister Tenyukh: Ukrainian troops are not going to move to the Crimea

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=trans late.google.it&sl=auto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/190932.html

Enligt Tenyukh ska de trupper som igår sågs lämna sina baser i Lviv och Zhitomir bara delta i rutinmässiga övningar.

"No movement, no outputs Armed Forces towards the Crimea was not provided and is not expected. They carry out their routine work that has always been there for the Armed Forces," - he said, reports "Interfak-Ukraine" .

According Tenyukh, the Armed Forces of Ukraine carried out exercises in landfills verified their combat effectiveness. In this regard, some military units may leave their places of permanent deployment to move to landfill teachings - said Acting Minister.


Igor Tenyukh är en av det nazistiska Svobodapartiets fyra ministrar.
2014-03-09, 15:29
  #6852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försvarsministern i Kiev utesluter anfall mot Krim

Kievregimens försvarsminister Igor Tenyukh säger nu att ett anfall mot Krim inte är aktuellt:

Defense Minister Tenyukh: Ukrainian troops are not going to move to the Crimea

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=trans late.google.it&sl=auto&tl=en&u=http://glavcom.ua/news/190932.html

Enligt Tenyukh ska de trupper som igår sågs lämna sina baser i Lviv och Zhitomir bara delta i rutinmässiga övningar.

"No movement, no outputs Armed Forces towards the Crimea was not provided and is not expected. They carry out their routine work that has always been there for the Armed Forces," - he said, reports "Interfak-Ukraine" .

According Tenyukh, the Armed Forces of Ukraine carried out exercises in landfills verified their combat effectiveness. In this regard, some military units may leave their places of permanent deployment to move to landfill teachings - said Acting Minister.


Igor Tenyukh är en av det nazistiska Svobodapartiets fyra ministrar.


Det är bra att Ukraina inte längre gör anspråk på Krim för annars blir det storkrig.
Vi kan bara be en bön för att Putin nöjer sig med Krim, men tyvärr verkar han ha större planer än så. I sina tal till massorna i Moskva talar han om att de slaviska folken måste leva i samma land och att vi är ett segrarfolk. Det hela liknar Nazityskland extremt mycket.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in