2014-03-08, 23:31
  #6757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Allvarligt? Att prata om andra världskriget är ganska förlegat.

Om du läste vad jag skrev så är det ju tydligen inte det eftersom WW2 officiellt fortfarande pågår mellan Ryssland och Japan även om det råder vapenstillestånd naturligtvis.

För övrigt handlade inte min fråga direkt om andra världskriget utan om ifall Ukraina kommer att göra likadant som Japan när det gäller Krim och det gäller idag 2014 i allra högsta grad. Det är ju en liknande situation menar jag.
2014-03-08, 23:35
  #6758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men NATO har inte invaderat Ukraina, det har däremot Ryssland gjort.

Förutom att presidenten var frånvarande, han hade ju lämnat huvudstaden, så gick maktövertagandet lagligt till.

Detta är mer än man kan säga om Ryssland stödda mobbens agerande östra Ukraina och de ryska elittrupperna med tillhörande mobb på Krim.


Det finns förstås inget lagligt alls i det maktövertagandet och det vet du ju själv. Peka annars på den punkt i konstitutionen som gör detta lagligt.
2014-03-08, 23:36
  #6759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Du som är så gammal borde väll ha vett nog att att inte lyssna på sån nonsens. Kan man ta nån som baserar sin verklighetsbild på P1 seriöst?

Skulle ryssar skjuta folk när de inte har något intresse av att göra situationen mer våldsam än vad den är? Varför ska man lita på vad han säger när det är när det är en person som är helt partisk?

Vi har sett samma sak hända i Libyen, Syrien inte speciellt troligt att några ryssar var med då också..

Om man inte kan tro ett dugg på P1 så undrar jag vad du rekommenderar som alternativ informationskälla?

Hur kan du säga att Ryssland inte hade något intresse. Uppenbarligen hade Ryssland ett starkt intresse att ta Krim, och det kan väl inte råda någon tvekan om att övertagandet av Krim har en koppling till händelserna i Kiev.
2014-03-08, 23:41
  #6760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Märkligt nog verkar ryssarna vara de enda som vill utreda dessa händelser, resten av världen håller andan. Märkligt, minst sagt.


Den som fått andnöd är nog utrikesministern i Sverige. Enligt honom själv har han åkt skytteltrafik till Ukraina förra året och träffat sina kontakter. Efter att ha besökt Kiev efter statskuppen åkte han till Donetsk, det ska bli intressant att se vad som kommer att hända där. Inte omöjligt att de proryska demonstrationerna kommer att öka i östukraina, vilket inte är önskvärt för Putin eftersom han vill lugna stämningarna. Kommer ihåg att kort efter att Bildt återvänt från Sri Lanka så blev de Tamilska Tigrarna attackerade.
2014-03-08, 23:45
  #6761
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Jag skulle uppskatta om de som stödjer Putins aggression kunde berätta vad Ukraina bör göra för att rädda ekonomin. Jag har förstått att de som inte tycker att Ryssland gjort något fel i konflikten anser att kontakter med IMF och EU är det absolut värsta Ukrainas kommande regering kan ägna sig åt.
Jag har själv inga höga tankar om IMF och EU, jag skulle kunna skriva ilskna haranger sida upp och sida ner här i tråden och förklara varför de organisationerna historiskt sett och i samtiden är något man bör vara väldigt vaksam inför. Men det är inte topic, jag har inte tid och ork.

Men jag är uppriktigt nyfiken på hur de som säger "Ukraina ska absolut inte ha någon kontakt med IMF och EU" skulle hantera situationen varje ukrainsk regering kommer att ställas inför. Inbillar ni er att om man lånar pengar av ryssen/juden i Ryssland eller kinesen i Kina eller araben i Saudiarabien eller japanen i Japan så behöver man inte betala någon ränta, och kapitalet ges utan förpliktelser? Vad skulle ni, som tycks så övertygade om att ni vet allt och kan allt och har den överlägset bästa lösningen för Ukraina, för att inte säga världen, göra?

http://www.nytimes.com/2014/03/09/world/europe/ukraines-fight-to-fix-economy-is-also-a-fight-for-legitimacy.html

Citat:
Young men in fatigues, bulletproof vests and masks patrol one of Kiev’s better hotels, the Dnipro, and they have occupied several floors. Armed with clubs, pistols and even slingshots, they are the militant Ukrainian nationalists of Pravy Sektor, or Right Sector.

On schedule, they march out to the streets, to the encampment known as the Maidan, or Independence Square, where the bloody battle for Kiev was fought. To many they are heroes, but they are an intimidating presence. And their leader, Dmytro Yarosh — who is also the new deputy secretary of the National Security and Defense Council — has political ambitions, announcing on Friday that he will run for president in May.---

Pavlo Sheremeta, Ukraine’s new minister of economy, said the urgent priority for the new government was cash in the banks. Hard currency reserves are estimated to be only about $12 billion, even with controls on the withdrawal of capital, and large debts are coming due.

The central bank is printing cash for now, as the value of the currency drops, and a team of economists from the International Monetary Fund should be able to come up with a better analysis of the country’s needs next week, Mr. Sheremeta said.

The second priority, he said, is “safety and security in the streets” to try to restore business confidence and attract new investment. “It’s hard to have business activity when you feel insecure,” he said. Crimea, in particular, is about to lose its tourist season. “Events in Crimea worry us in terms of the integrity of the country, but worry us even more in terms of tourist potential,” Mr. Sheremeta said.---

The struggle to right the economy is as much a struggle for sovereignty as the crisis in Crimea. A weak Ukraine is fated to be dominated by outsiders — Moscow wants to ensure those outsiders are Russian, not European or American.

“Stated simply, Ukraine is the economic equivalent of a failed state,” said Robert J. Shapiro, co-founder and chairman of Sonecon, a private firm that advises American and foreign businesses, in a post for The Globalist, an online magazine. Ukraine’s credit rating is worse than Greece’s and large debts will soon come due, with some $15 billion in sovereign bonds maturing this year and another $15 billion in 2015. With a current account deficit equal to 8 percent of its gross domestic product, Ukraine cannot pay off and refinance those debts without large-scale aid — some $35 billion over two years, the new government says.

Ukraine’s vulnerabilities are enormous, partly a result of 23 years of mismanagement since independence from the Soviet Union, when early reforms were quickly jettisoned and the economy was distorted by corruption, favoritism, patronage and outright theft.
2014-03-08, 23:48
  #6762
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Hur kan du säga att Ryssland inte hade något intresse. Uppenbarligen hade Ryssland ett starkt intresse att ta Krim, och det kan väl inte råda någon tvekan om att övertagandet av Krim har en koppling till händelserna i Kiev.

Du tycker inte det låter långsökt att påstå att ryssarna själva såg till att en till Ryssland fientlig regering tog över hela Ukraina för att ryssarna själva skulle kunna sno åt sig ön Krim? Ryssarna besatte Krim som damage controll de hade ingen anledning att göra det annars.
2014-03-08, 23:52
  #6763
Medlem
Enligt de flesta bedömarna i väst så sköts skott från båda sidor men enligt det här telefonsamtalet skall båda skotten ha avlossats av samma skyttar, men några säkra bevis finns inte för något och eventuella bevis i någon riktning kan vara fejkade.

Det var heller inte skotten i sig som avsatte Janko utan han blev avsatt efter en omröstning i parlamentet efter att han hade lämnat Kiev. I slutskedet innan han lämnade har han kallat på militär hjälp för att slå ner demonstrationerna vilket vi vet eftersom Ryssland har visat upp ett papper på detta.

Med stor sannolikhet har han först försökt få Ukrainsk militär att ingripa, när dessa ordervägrade så kallade han på ryssarna men då var det för sent.

Att Ryssland nu försöker "gå till botten" med detta liknar väldigt mycket hur exempelvis RT alltid jobbar. Man hittar på teorier och sedan påstår man att makthavare i väst ligger bakom.
Detta är ju väldigt effektivt i alla fall när det gäller den Ryska befolkningen som naturligtvis tror stenhårt på allt som sägs på ryska nyheter.
2014-03-08, 23:53
  #6764
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Men jag är uppriktigt nyfiken på hur de som säger "Ukraina ska absolut inte ha någon kontakt med IMF och EU" skulle hantera situationen varje ukrainsk regering kommer att ställas inför. Inbillar ni er att om man lånar pengar av ryssen/juden i Ryssland eller kinesen i Kina eller araben i Saudiarabien eller japanen i Japan så behöver man inte betala någon ränta, och kapitalet ges utan förpliktelser? Vad skulle ni, som tycks så övertygade om att ni vet allt och kan allt och har den överlägset bästa lösningen för Ukraina, för att inte säga världen, göra?

Utan att vara någon expert på ekonomi så säger jag att det vore bättre att gå i stadskonkurs och säga till alla långivare att de inte får ett piss. Låna pengar av Ryssland, Vitryssland, Kina de själva har ingen eller obefintlig stadsskuld.
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Att Ryssland nu försöker "gå till botten" med detta liknar väldigt mycket hur exempelvis RT alltid jobbar. Man hittar på teorier och sedan påstår man att makthavare i väst ligger bakom.
Detta är ju väldigt effektivt i alla fall när det gäller den Ryska befolkningen som naturligtvis tror stenhårt på allt som sägs på ryska nyheter.

O ja det är mycket misstänkt och suspekt att medier vill gå till botten med saker och ting.

Du kommer alltid tro att det RT säger är falskt är det så mycket vettigare? Det går inte komma ifrån att scenariot med okända prickskyttar vid demonstrationer händer för X:te gången på senare år. Tidigare har hänt långt borta från både Ryssland och Ukraina.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-03-09 kl. 00:00.
2014-03-08, 23:55
  #6765
Medlem
Xeliouss avatar
Här är en bra artikel i svenska dagbladet om ni vänsterextrema bolsjevikälskande putler-slickare: http://www.svd.se/kultur/langtan-till-vast-retar-vanstern_3335806.svd

Väldigt träffande.

"Uppenbarligen är problemet varken dessa eller andra argument. Så vad är då problemet? Varför kan ukrainarna inte få helhjärtat stöd av vänstern?

Ukrainarnas ”fel” är samma som bosniernas, kroaternas och kosovoalbanernas. De vill fel sak. De vill till väst, till det av vänstern så föraktade EU. De tycker att det där finns något de vill höra till. Därför förtjänar de inte stöd. Logiken är hämtad i forna Jugoslavien. Väst, USA och EU:s vänner är inte ”våra vänner”. Hellre omfamna Milosevic än hamna på samma sida som USA. Även om det ibland innebär att förneka folkmordet i Srebrenica."

"Jag vet inte hur representanter för denna vänster orkar se sig själva i spegeln, brännmärkta av artiklar där man beskrev hur man grät när Berlinmuren föll, av artiklar som omfamnade Milosevic, förnekade Srebrenica, och tvekade inför balternas frigörelse. Men hur än ni utför denna etiska saltomortal, finns nu en sak till som vissa av er måste sminka över: den moraliska skulden att åter igen ha stått på fel sida när ett folk hotades av stridsvagnar."
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-03-08 kl. 23:57.
2014-03-09, 00:02
  #6766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Jag skulle uppskatta om de som stödjer Putins aggression kunde berätta vad Ukraina bör göra för att rädda ekonomin. Jag har förstått att de som inte tycker att Ryssland gjort något fel i konflikten anser att kontakter med IMF och EU är det absolut värsta Ukrainas kommande regering kan ägna sig åt.
Jag har själv inga höga tankar om IMF och EU, jag skulle kunna skriva ilskna haranger sida upp och sida ner här i tråden och förklara varför de organisationerna historiskt sett och i samtiden är något man bör vara väldigt vaksam inför. Men det är inte topic, jag har inte tid och ork.

Men jag är uppriktigt nyfiken på hur de som säger "Ukraina ska absolut inte ha någon kontakt med IMF och EU" skulle hantera situationen varje ukrainsk regering kommer att ställas inför. Inbillar ni er att om man lånar pengar av ryssen/juden i Ryssland eller kinesen i Kina eller araben i Saudiarabien eller japanen i Japan så behöver man inte betala någon ränta, och kapitalet ges utan förpliktelser? Vad skulle ni, som tycks så övertygade om att ni vet allt och kan allt och har den överlägset bästa lösningen för Ukraina, för att inte säga världen, göra?

l[/url]
Ingen har väl sagt att Ukraina inte ska ha några kontakter med EU eller IMF? Men som det nu blev så har ju i princip Ukrainas ledare sålt ut Ukraina till lägstbjudande. Vilket knappast är bra för folket i Ukraina eller för de mer vettiga politikerna som kommer få ett h-vete när folket inser att de har blivit lurade ännu en gång och då troligen ger ännu mer stöd till extremhögern.
Vi får se vad som händer med Ukrainas havererade ekonomi men det kommer troligen inte bli pretty!
2014-03-09, 00:02
  #6767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Du tycker inte det låter långsökt att påstå att ryssarna själva såg till att en till Ryssland fientlig regering tog över hela Ukraina för att ryssarna själva skulle kunna sno åt sig ön Krim? Ryssarna besatte Krim som damage controll de hade ingen anledning att göra det annars.

För en gångs skull en relevant frågeställning. Jag har själv funderat på detta och jag har kommit fram till att Putin förmodligen ansåg att slaget om Ukraina ändå var förlorat. Skulle Ryssland försöka hålla kvar kontroll över hela Ukraina så skulle dessa demonstrationer med stor sannolikhet fortsätta och det kunde rent av utmynna i inbördeskrig. Det var faktiskt enormt nära när Janko kallade på militär.

Putin vet också att det finns många riktiga rysshatare i Ukraina så skulle man tvinga Ukraina att stanna under Rysk dominans så hade man säkerligen haft en hel del problem framöver.

Krim är den klart mest intressanta delen av Ukraina och med en nästan homogen befolkning. Dessutom tror jag att Putin hade suktat efter Krim länge. Övertagandet verkar mycket välplanerat. Däremot verkar en plan för övriga Ukraina saknas.

Nej min slutsats är att Putin helt enkelt avstår från att ta hela Ukraina men inte kommer att släppa Krim.

Många säger dessutom att Krim har stor strategisk betydelse och att man kommer att dra oljepipelines över Krim. Kanske finns det även olja och gas på själva halvön eller i havet utanför.
__________________
Senast redigerad av climasol 2014-03-09 kl. 00:08. Anledning: fel
2014-03-09, 00:10
  #6768
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om man inte kan tro ett dugg på P1 så undrar jag vad du rekommenderar som alternativ informationskälla?

P1 är till för att på pladder på dagisnivå indoktrinera mindre bemedlade personer som är dumma nog att lyssna på eländet. Är man intresserad av vad som händer så kan man ju läsa diverse bloggar av politiska kommentatorer från olika sidor, sen så kan man ju snacka om det på diverse forum där det finns intresserade personer, precis vad vi sysslar med nu alltså.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in