2014-03-08, 22:47
  #6745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Om Kreml, Vita Huset och NATO enligt vad du tror känner till att samma krypskyttar på Maidan sköt ihjäl såväl Berkutpoliser som upprorsmän, vilka var då dessa krypskyttar? Anlitade av vem?"
Jag vet inte, utan har bara mina teorier om vem som skulle tjäna mest på det.

Det är den största gåtan för mig just nu!

Har man sagt A, måste man säga B!

Please...

:-)
2014-03-08, 22:48
  #6746
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det stämmer säkert. Det var till exempel så med 911. En konspirationsteoretiker vet ju 100 gånger mer än medelsvensson.
Däremot kan man väl också säga att det som är intresserade av sånt här dessutom nästan alltid har en extremt bestämd åsikt om saker och ting och tenderar att tolka allt utifrån sin åsikt.
Hela världen ses ur ett visst perspektiv och det är alltid den ena sidan som ligger bakom allt jävelskap i världen. Alla fakta som motsäger ens egen åsikt förkastas som rent nonsens och allt som styrker ens egen teori tror man blint på.
Det stämmer säkert som du skriver, men som jag tidigare anfört, så gäller det att lägga ihop och dra ifrån. Läsa länkar, lyssna på åsikter och teorier. Alla är inte bergfasta alltid i sina åsikter. Ibland kan fakta vara svår att bortförklara.
Det händer t o m att vi kommer till konsensus, som att någon sköt både demonstranter och poliser på Maidan
2014-03-08, 22:58
  #6747
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Det är den största gåtan för mig just nu!

Har man sagt A, måste man säga B!

Please...

:-)
Man verkar överens om att det inte var Berkut. Jag tror inte det var ryssarna. Var hamnar vi då? Har Paet rätt? I så fall vilket fraktion? Eller var det tredje part?
2014-03-08, 23:05
  #6748
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Puitler" är givetvis spindeln i nätet i den korrupta regim som nu regerar Ryssland. Ja, det är t.o.m. så illa att jag, vid de Olympiska spelens öppnande, trodde att verkligen allt handlade om att roffa åt sig resurser. Men ack vad jag misstog mig! "Puitler" kombinerar de sämsta av två världar då han dessutom har smak för unkna filosofiska drömmar om ett "Återuppstått Ryssland", vilket tyvärr också inkluderar en aggressiv expansionistisk politik för att skapa en buffertzon av lydstater.

Nu väntar jag bara på att Kreml skall basunera ut "avslöjandet" av om en djävulsk mordkomplott mot "Puitler" vilken "judiska läkare" ligger bakom, givetvis i samarbete med "det onda väst"!

Hörde dokumentären på P1 när jag körde hem i kväll, det var riktigt ruskigt. Om så bara 50% av det som sades i denna relativt balanserade diskussion är sant sitter det en vettvilling i Kreml. Inte för att jag tror han är idiot, men snarare en man helt uppslukad av antirationella teorier från 1800-talet, blandat med bitter revanschism för den rättfärdiga förlusten i Kalla kriget.

Det förklarar också varför alla nazister i tråden flockas till honom, talet han höll i Moskvas sportpalats kunde har varit hållet av Hitler utan att någon skillnad skillnad märkts. "Överlägsna ryska gener", "seger", detta är ju på riktigt???

Inte konstigt att Kiev väljer att flytta bort guldreserven, precis som Norge gjorde när tyskarna anföll dem. Det är bara att inse att vi kan gå en dyster framtid till mötes om vi inte stoppar vansinnet här och nu.
2014-03-08, 23:06
  #6749
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Hennady Moskal, ett f.d. högt polisbefäl, har figurerat i tråden förut. Jag stötte nu på en färsk utsaga av honom angående krypskyttemorden. SBU är alltså den ukrainska säkerhetstjänsten.

http://zik.ua/en/news/2014/03/08/moskal_police_and_sbu_snipers_shot_maidan_proteste rs_468616

Citat:
Ukraine police and SBU snipers, not foreigners, were involved in the bloody shooting of Maidan protesters, ex-police general and Rada lawmaker Hennady Moskal told ZN.UA March 7.

He also said the Party of Regions office in Kyiv was set on fire by SBU agents to incriminate Maidan protesters.

The snipers were given orders to shoot both protesters and police to escalate the conflict and provoke the crackdown on Maidan by the riot police, H. Moskal says.

The arson attack on the Regions office and deaths of some policemen were at once decried by Crimean, southern and eastern oblast leaders and the demands for a resolute crackdown on Maidan.

“These were clearly well-coordinated actions,” Moskal says.

“There were several sniper groups belonging to the police and SBU,” Moskal says.

Orders to open fire could be given only by ex-interior minister Zakharchenko and ex-SBU head Yakymenko. All the reference to foreign agents is an attempt by new police and SBU chiefs to score some points and whitewash their services, H. Moskal says.

Moskal says he has publicized documents on the names of the snipers, their commanders and their units.


http://en.wikipedia.org/wiki/Hennadiy_Moskal

I dagsläget finns inget som bevisar Moskals påståenden, lika lite som Putins, angående denna fråga.
För att med absolut säkerhet fastslå att samma krypskyttar uppsåtligt sköt både poliser och demonstranter behövs kanske egentligen forensiska bevis, att man kan visa att kulor från ett enskilt vapen dödat individer från båda kategorierna. Men även om detta inte går att uppbringa kan det nog finnas möjlighet att rekonstruera åtminstone en del av vad som hände, och nå fram till klarhet om vilka som gjorde vad. Kanske någon gärningsman kan gripas och fås att erkänna och berätta hur det gick till. Kreml, interimregeringen, Högra Sektorn, EU, FN säger sig vilja klarlägga omständigheterna kring skjutningarna.

Kyiv Post hade en artikel om Moskal den 25:e februari, en artikel som dock ligger bakom en betalvägg:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/moskal-protesters-shot-at-by-snipers-of-interior-special-detachment-337558.html

Citat:
First Deputy Chairman of the Verkhovna Rada Committee on Combating Organized Crime and Corruption Hennadiy Moskal (Batkivschyna all-Ukrainian Union) has claimed that the protesters were shot at by snipers from a special detachment of the Interior Ministry.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-08 kl. 23:09.
2014-03-08, 23:06
  #6750
Medlem
Andra världskriget är ännu inte helt över för Japan har inte skrivit på fredsavtalet med Ryssland. Än i denna dag ockuperar Ryssland 4 Japanska öar som ingår i Ögruppen Kurilerna och detta vägrar Japan att gå med på.

Man undrar om det kommer att bli samma sak med Krim, att Ukraina aldrig kommer att godta Rysslands ockupation?
2014-03-08, 23:07
  #6751
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Alexander Dugin menar att den manipulerade revolutionen i Kiev faktiskt har haft följden att den har skapat en äkta revolution i framförallt de östra delarna av Ukraina.



http://openrevolt.info/2014/03/07/alexander-dugin-crimea/
Inga överraskande åsikter som kommer från den ideologiska kraften bakom den nysovjetiska imperialismen. Jag skulle kanske inte ge så mycket för hans analyser av opinionen i Ukraina däremot har han säkert ett intresse i att hans dogmer uppfylls.

En bit på punktlistan har de ju kommit.
Citat:
Georgia should be dismembered. Abkhazia and "United Ossetia" (which includes Georgia's South Ossetia) will be incorporated into Russia. Georgia's independent policies are unacceptable.
Citat:
Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as an independent state with certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is sanitary cordon, which would be inadmissible

Näste man till rakning?
2014-03-08, 23:17
  #6752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Hörde dokumentären på P1 när jag körde hem i kväll, det var riktigt ruskigt. Om så bara 50% av det som sades i denna relativt balanserade diskussion är sant

Det är det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
sitter det en vettvilling i Kreml. Inte för att jag tror han är idiot, men snarare en man helt uppslukad av antirationella teorier från 1800-talet, blandat med bitter revanschism för den rättfärdiga förlusten i Kalla kriget.
Din analys är helt off. Putin är en modern politiker som agerar i samklang med sitt parlament för att parera den Ukrainska statskuppen

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det förklarar också varför alla nazister i tråden flockas till honom, talet han höll i Moskvas sportpalats kunde har varit hållet av Hitler utan att någon skillnad skillnad märkts. "Överlägsna ryska gener", "seger", detta är ju på riktigt???
Känns mer som om nazisterna här mest stöder den nazistiska oppositionen vilket är rätt naturligt.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Inte konstigt att Kiev väljer att flytta bort guldreserven, precis som Norge gjorde när tyskarna anföll dem. Det är bara att inse att vi kan gå en dyster framtid till mötes om vi inte stoppar vansinnet här och nu.
Det mesta vansinnet i det här har kommit från Bildt, nazisterna i Kiev och dig.
2014-03-08, 23:18
  #6753
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Gurka
http://www.larsschall.com/2014/03/07/there-has-been-a-coup-detat-in-the-ukraine/

Väst vill alltmer skönmåla allt som hänt till en högerextremistrevolution, bara för att det skule gynna deras intressen.

Vad folk inte verkar förstå är att Svoboda nu besitter poster som de aldrig skulle ägna en tanke åt väst på.

Den enda konsensus som finns är att alla är förvirrade och inte har en aning om vad som kommer.
2014-03-08, 23:19
  #6754
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Andra världskriget är ännu inte helt över för Japan har inte skrivit på fredsavtalet med Ryssland. Än i denna dag ockuperar Ryssland 4 Japanska öar som ingår i Ögruppen Kurilerna och detta vägrar Japan att gå med på.

Man undrar om det kommer att bli samma sak med Krim, att Ukraina aldrig kommer att godta Rysslands ockupation?

Allvarligt? Att prata om andra världskriget är ganska förlegat.
2014-03-08, 23:22
  #6755
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Inga överraskande åsikter som kommer från den ideologiska kraften bakom den nysovjetiska imperialismen. Jag skulle kanske inte ge så mycket för hans analyser av opinionen i Ukraina däremot har han säkert ett intresse i att hans dogmer uppfylls.

En bit på punktlistan har de ju kommit.

Näste man till rakning?

Bra och klargörande citat. Den neosovjetiska imperialismen är väl egentligen ute efter Finland också så småningom. Ukraina ska dock vara en självständig nation, vad än Dugin och Putin megalomant må fabulera om - den neosovjetiska aggressionen visar sitt fula tryne på Krim, den region av Ukraina där lag och ordning upphävts och gäng tillåts härja fritt. Ju fler journalister, internationella observatörer och diplomater pöbeln tillåts attackera, desto fler blir berättelserna om vad som händer i västmedia. Och desto mer förbannade och hatiska blir chauvinisterna, som inte riktigt har något konsekvenstänkande, eller kanske snarare är megalomana och tror att det aldrig kan komma surt efter om man beter sig som rabiessmittade babianer.

Intressant artikel relaterad till Hennady Moskal, om säkerhetstjänstens infiltrerande av demonstranternas led:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26368479

Citat:
Ukraine's security services infiltrated anti-government protest groups and plotted to provoke conflict between demonstrators ahead of the ousting of President Viktor Yanukovych, according to documents published on the Ukrayinska Pravda website.

The papers, made public by opposition MP Henadiy Moskal, claim secret agents were instructed to discredit opposition protesters by faking attacks on Kiev's residents and by instigating robberies.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-08 kl. 23:28.
2014-03-08, 23:26
  #6756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Man verkar överens om att det inte var Berkut. Jag tror inte det var ryssarna. Var hamnar vi då? Har Paet rätt? I så fall vilket fraktion? Eller var det tredje part?

Mycket detaljerad färsk analys (ryska) i ämnet,
innehåller även Moskalj, Bogomolets

http://news.mail.ru/politics/17292666/?frommail=1&social=fb

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in