2014-03-08, 18:41
  #6661
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Mer om de våldsamma neo-sovjetiska ryska fascisterna på Krim: http://edition.cnn.com/2014/03/07/world/europe/crimea-journalists-threatened/index.html?hpt=ieu_c2

Sjuka bilder!

Japp, ingenting skall tydligen få "störa" "Puitlers" kommande sk. "folkomröstning" på Krim.

Det mest patetiska är att ryssarna nog inte kommer att nöja sig med t.ex. 55 procent för en anslutning till Ryssland. Det mest troliga är väl att det sk. "stödet" kommer att uppgå till ca 98 procent. Självfallet så kommer man inte att tolerera att "nej" rösterna överväger. Och ingen som skulle kunna kontrollera resultatet tillåts, föga förvånande, att finnas på plats.

Det finns hur som helst många sätt att manipulera resultatet i sådana omröstningar. Så här såg valsedlarna rörande anschluss 1937 ut när det begav sig:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Stimmzettel-Anschluss.jpg/250px-Stimmzettel-Anschluss.jpg

Historiens vinglag känns onekligen igen:

Citat:
Den 12 mars gick tyska trupper in i Österrike och mötte inget motstånd på grund av att Schuschnigg ”inte ville spilla något tyskt blod” (enligt ett känt radiotal av Schuschnigg). Arthur Seyss-Inquart fungerade som rikskansler under en enda dag, den 12 mars 1938. Hitler beslutade den 13 mars att Österrike skulle bli en del av Tyskland.
I en alltysk folkomröstning (alltså omfattande både Österrike och det dittillsvarande Tyska riket) den 10 april om Anschluss röstade 99,73 procent ja till såväl anslutningen som en helt nazistisk partilista till den nya "stortyska" riksdagen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Anschluss
2014-03-08, 18:42
  #6662
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men han lämnade Kiev och var oanträffbar i en kritisk situation. Att han, senare dök upp i Charkov förändrar inte detta. Han var enbart Kremls hantlangare, och flydde givetvis också till Ryssland där han, likt en Quisling, uppmanade till ett militärt angrepp på hela hemlandet

Vidkun Quisling flydde inte utomlands.
Snarare bör Janukovich jämföras med Haakon VII eller med Johan Nygaarsvold som faktiskt flydde utomlands och uppmanade till militärt angrepp mot hemlandet.
__________________
Senast redigerad av Avsiktaren 2014-03-08 kl. 18:45.
2014-03-08, 18:42
  #6663
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Brittisk medgörlighet om Krim?

Den brittiska vice premiärministern Nick Clegg gör nu förvånansvärt försonande uttalanden om Ryssland och Krim i The Guardian:

Nick Clegg hints at Crimea deal if Vladimir Putin 'drops KGB mentality'

http://www.theguardian.com/politics/2014/mar/07/nick-clegg-crimea-deal-vladimir-putin-kgb-mentality

Britain believes Crimea is in a different category to the rest of Ukraine and could be afforded special treatment if Vladimir Putin abandons his "KGB mentality", according to Nick Clegg.

In an interview with the Guardian, the deputy prime minister acknowledged that Russia had a "very pronounced imprint" on the peninsula, a sign of how Britain and the rest of the EU acknowledge that Moscow will play a central role in determining the constitutional future of Crimea.


Nick Clegg framhåller att det finns betydande skillnader mellan Krim och resten av Ukraina, framför allt då vad gäller det ryska inflytandet:

"Crimea already has a semi-autonomous status within Ukraine and clearly has a different history to other parts of Ukraine and has a very pronounced Russian imprint on it, not least because of the presence of the Russian Black Sea naval operation. So it is already in a different category and I don't think anyone wants to deny that.

Det är därför inte alls självklart att Krim ska behandlas som resten av Ukraina, anser Nick Clegg:

"No one is somehow suggesting that Crimea should be treated exactly the same as other parts of Ukraine given that it hasn't been treated like that in the past by the Ukrainians themselves."

Är detta möjligen en signal att den brittiska regeringen är beredd att acceptera en permanent rysk närvaro på Krim?
Intressant. Jag undrar hur väl Cameron sanktionerat Cleggs uttalanden. Ja, det visar att väst nu inte är lika enade i linjen att Putins agerande på Krim är oacceptabel. Bollen ser nu ut att rulla Putins väg. När den kommit i rullning så kan det bli svårt att säga - hit men inte längre. Putin vill som vi tidigare konstaterat ha mer - påverka Kiev i en ryssvänlig riktning.

-----

För de i tråden som klagat på att svensk medias rapportering av händelserna i Ukraina är bedrövlig så kan jag rekommendera dagens Konflikt i P1. Det handlar om Putin och synen på Putin särskilt i relation till Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-08 kl. 19:17.
2014-03-08, 18:43
  #6664
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad pratar du om?

Jag pratade om det sätt Tjetjenien styrs på i dag, med en allsmäktig ledare som kan göra som han vill om han själv är trogen Moskva. Inte om kriget.

Eller menar du att media behandlas på liknande sätt i hela Ryssland? Det tror inte jag på.

Om du vore det lilla minsta insatt i Ryssland så begrep du att Krim är inte alls jämförbart med Tjetjenien.

Krimborna är de mest västifierade och så var de även under Sovjet, läget skapar givetvis en internationell anda och inte en chans att Ryssland går in ändrar på något som generar positivt för Rysslands del.
2014-03-08, 18:45
  #6665
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Vidkun Quisling flydde inte utomlands.
Snarare bör Janukovich jämföras med Haakon VII eller med Johan Nygaarsvold som faktiskt flydde utomlands och uppmanade till militärt angrepp mot hemlandet.

Nej, men det var å andra sidan inte NATO som invaderade Ukraina utan Ryssland.
2014-03-08, 18:49
  #6666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Vidkun Quisling flydde inte utomlands.
Snarare bör Janukovich jämföras med Haakon VII eller med Johan Nygaarsvold som faktiskt flydde utomlands och uppmanade till militärt angrepp mot hemlandet.
Uttalandet av Bildt som jämställde Janukovytj med Quisling var ett hjärnsläpp av guds nåde. Bildt verkar varken vara särskilt insatt i historia eller diplomati. Varför får han aldrig sparken? Att högerfolk i Sverige verkar ha honom nära sitt hjärta beror väl mest på att det tjatas om att han är så respekterad utomlands, men det stämmer ju inte alls om man frågar de som har haft oturen att räka ut för honom eller hans "magi" utan det är mest någon Bildt och hans PR gubbar lyckats lura i hans viftande högerfans.
2014-03-08, 18:50
  #6667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, men det var å andra sidan inte NATO som invaderade Ukraina utan Ryssland.
Efter en nazistiskt orkestrerad statskupp ja.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-08 kl. 18:52.
2014-03-08, 18:54
  #6668
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Intressant. Jag undrar hur välsanktionerade Cleggs uttalanden är av Cameron. Ja, uttalande visar att väst nu inte är lika enade i linjen att Putins agerande på Krim är oacceptabel. Bollen ser nu ut att rulla Putins väg. När den kommit i rullning så kan det bli svårt att säga - hit men inte längre. Putin vill som vi tidigare konstaterat ha mer - påverka Kiev i en ryssvänlig riktning.

-----

För de i tråden som klagat på att svensk medias rapportering av händelserna i Ukraina är bedrövlig så kan jag rekommendera dagens Konflikt i P1. Det handlar mycket om Putin och synen på Putin särskilt i relation till Ukraina.

Men nu är det det Ukrainska folket som måste få bestämma sitt öde, inte utländska makter.

1938 försökte västerländska politiker att "rädda freden" genom att agera över huvudet på det tjeckoslovakiska folket, vi vet hur det slutade......

Observera att: Ha som dogm att "rädda" människor utomlands enbart för att de talar samma språk som "räddaren" eller har samma etnicitet, trots att dessa människor inte är medborgare i "räddarens" nation, är lika förkastligt nu som det var 1938.

Ingen, inte ens "Puitler" har påstått att det förekommit något så allvarligt som folkmord eller liknande på den rysktalande minoriteten i Ukraina. (Det enda stället de är i majoritet är på Krim, som lagligen, och enligt internationella avtal, tillhör Ukraina).
2014-03-08, 18:59
  #6669
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Efter en nazistiskt orkestrerad statskupp ja.

Men NATO har inte invaderat Ukraina, det har däremot Ryssland gjort.

Förutom att presidenten var frånvarande, han hade ju lämnat huvudstaden, så gick maktövertagandet lagligt till.

Detta är mer än man kan säga om Ryssland stödda mobbens agerande östra Ukraina och de ryska elittrupperna med tillhörande mobb på Krim.
2014-03-08, 18:59
  #6670
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Carl Bildt ljuger eller fabulerar väl nästan varje gång han öppnar munnen och när han kör pekfingerstwitter. En lustig detalj med Bildt är att han tydligen slitit ut mängder av datortangentbord för att han peckar så hårt med de två fingrar som han skriver med.
Eller åtminstone talar obegripligt:

”Så en mycket intensiv diplomatisk aktivitet”, svarade Bildt, om att han dagen efter skulle åka med Danmarks utrikesminister till Kiev. Och därefter till Narva för möten med EUs alla utrikesministrar.

”Men befarar ni att Putin kan agera militärt?” frågar jag.

”Det finns ingen anledning att inte utgå från att den möjligheten inte skulle finnas.”

Bildt lyckas med konststycket att få in inte mindre än tre negationer i en ganska kort mening. Citaten är ur inslaget i Rapport den 4 mars efter utrikesnämnden på slottet.


http://blogg.svt.se/politik/finns-ingen-mojlighet-att-inte-bli-bortgjord/


Vad är det han menar i den fetade meningen egentligen?

Jag tycker efter lite övningar med att plocka bort två negationer att det verkar som om han menar att det inte finns risk för att Ryssland kan agera militärt. Jag hade dock trott att Bildt var av motsatt åsikt. Ett enskilt obegripligt uttalande av Bildt är naturligtvis inte så allvarligt. Man han har ju gjort det till något av ett varumärke att uttala sig kryptiskt. En tydligare utrikesminister vore önskvärt. Det är ändå våra relationer med Ryssland det handlar om.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-08 kl. 19:06.
2014-03-08, 18:59
  #6671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Risken är uppenbar att Krim kommer förvandlas till ytterligare ett feodalrike av samma typ som Tjetjenien, där vilka vansinnigheter som helst tillåts så länge man är obrottsligt lojal till Kreml.

Har svårt att se din förutsägelse. Krim är inte Tjetjenien och är betydligt strukturellt ekonomiskt starkare med en befolkning som till majoriteten hyser stor lojalitet till den ryska federationen. Finns ingen anledning till vansinnigheter.

Dessutom får man inte glömma att befolkningen (Även de muslimska krimtatarerna med sin ynka skara på 250 000 samt övriga minoriteter) har en till synes hög IQ kvot vilket ofta ses som en framgångsfaktor socialt, politiskt och ekonomiskt. Högre nationell IQ är associerat med lägre våldsbrottslighet, korruption och dylika perversiteter.

Krim har en ljus framtid att se fram emot så länge Ryssland agerar motpol till jymdödlorna
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-03-08 kl. 19:10.
2014-03-08, 19:02
  #6672
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Uttalandet av Bildt som jämställde Janukovytj med Quisling var ett hjärnsläpp av guds nåde. Bildt verkar varken vara särskilt insatt i historia eller diplomati. Varför får han aldrig sparken? Att högerfolk i Sverige verkar ha honom nära sitt hjärta beror väl mest på att det tjatas om att han är så respekterad utomlands, men det stämmer ju inte alls om man frågar de som har haft oturen att räka ut för honom eller hans "magi" utan det är mest någon Bildt och hans PR gubbar lyckats lura i hans viftande högerfans.

Bildt är USA:s Nr1 i Sverige så därför sitter han säkert, omtyckt är han inte inom moderaterna då han har för vana att direktrapportera allt han hör och är med i till USA och skäms inte ett dugg över det utan tvärtom och håller det öppet så att alla vet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in