2014-03-07, 23:23
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedemDerSeine
Självklart växer inte lån linjärt utan är utsatt för ränta på ränta, eller compounding, som den engelska termen är. Självklart är räntan som bankerna tar ut högre än inflationen, vilket kallas för riskpremien inom nationalekonomien. På vilket sätt oändligheten är utgångspunkten för den moderna matematiken är jag mycket intresserad av, men jag inser och uppskattar dina många inlägg och uttolkningar av andra frågor och nöjer mig med med uppskattningen av din insats för övrigt. Att jag i något avseende skulle vilja underminera dig är bara elakt förtal...
... Men inflation ses som KPI och det är en kokad siffra, som vi vet.

Berra äter var dag oxfile. En dag har han inte råd. Han köper köttfärs. Men då kan inflationen dyka pga subsitionstanken. Berra märker att han fått det sämre. Att det är dyrare med Oxfile. Men ekonomen göder den finansiella ekonomin och tillslut äter berra bönor, vilket på ngt sätt är detsamma som oxfile.
Citera
2014-03-07, 23:29
  #410
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
Är du möjligtvis full människa? Leibniz sysslade väl visserligen med en hel del filosofi, men hans främsta insatser var inom matematiken och dessa har då Schopenhauer, mig veterligen, inte motbevisat. Ekonomiska arbeten undviker jag helst om jag därtill inte blir nödgad, såsom blivit fallet efter att jag startade den här tråden, utan jag sysselsätter mig hellre med de rena vetenskaperna. I övrigt uppskattar jag dina inlägg likväl.

Schopenhauer har inte motbevisat Leibnitz filosofi? Vet Du om att Marx använde Leibnitz filosofi för att rättfärdiga sina teser?

Jag känner likadant; jag vill helst undvika att motsäga dig i något avseende och uppskattar vad Du gör för saken men jag nöjer mig med att antyda att min uppfattning inte är i linje vad Du säger, men jag kan leva med det..
Citera
2014-03-07, 23:31
  #411
Medlem
Deweys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
Det är inte maktkoncentrationen i sig som är ett problem, utan det är vilka som besitter makten och kontrollen som är problemet. Idag sitter makten och kontrollen över det globala finanssystemet hos de institutioner jag räknade upp och några till. I ett nationalistiskt samhälle skulle den finansiella makten centraliseras till den statliga centralbanken, vilken skulle styras av nationellt sinnande människor med stor insyn och övervakning av folket, inte av judiska maktfullkomliga psykopater med världsherravälde som mål.

Och att ta över kontrollen över det nuvarande systemet kan nog ses som något mer än blott en reglering, det skulle vara en fullständig omdaning av ordningen.

Och det är här jag tror att din anti-semitism får dig på fall. Du tror att kapitalismen opererar annorlunda under annan politisk administration, i det här fallet en nationalsocialistisk. Du har dock fel, kapitalismen har sin grundlogik som måste få operera om systemet ska fungera. Såväl det Tredje Riket (kanske bättre att ta ett mer långvarigt exempel typ Spanien under Franco) som Sovjetunionen opererade under värdelagen och kunde inte undfly den. Även om systemen på ytan kan se annorlunda ut har de samma funktionssätt och kommer haverera vid för mycket intervention. Kapitalets process är ständigt ett sökande efter nytt värde, det sker inåt (nya sektorer uppfinns, existerande sektorer likt sjukvården inordnas osv) och utåt (internationell expansion). Du tror på en god kapitalism i folkets/rasens tjänst. Jag menar att denna moraliska kapitalism är omöjlig, kapitalism handlar inte om moral, den handlar om profit för expansion (tillväxt). Denna naiva (men lite gulliga) tilltro får dig att psykologisera problemet ("judiska psykopater med megalomani") istället för att försöka se bortom det etniska och se den bakomliggande motsättningen. Ett kapital påverkas inte om det styrs av en jude, en arier, en slav eller en rom. Jag förstår att "rasperspektivet" ger en enkel och lättförståelig förklaring: "det handlar om onda judar som duperar oss". Men återigen, på allvar, tror du verkligen att verkligheten är så enkel?

Och nej, det kan aldrig enbart handla om att ta över det gamla. Om man inte vill fortsätta administrera det system man nu behärskar (och därmed böja sig för de lagar som det tidigare opererat under) vill säga: "Men arbetarklassen kan inte helt enkelt ta det färdiga statsmaskineriet i besittning och sätta det i rörelse för sina egna ändamål" - Pariskommunen, 1871, K. Marx
Citera
2014-03-07, 23:54
  #412
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedemDerSeine
Schopenhauer har inte motbevisat Leibnitz filosofi? Vet Du om att Marx använde Leibnitz filosofi för att rättfärdiga sina teser?

Jag känner likadant; jag vill helst undvika att motsäga dig i något avseende och uppskattar vad Du gör för saken men jag nöjer mig med att antyda att min uppfattning inte är i linje vad Du säger, men jag kan leva med det..

Mig behöver du inte vara rädd för att diskutera med, jag är inte lättstött och tycker enbart det är av godo när det blir debatt. Den ekonomiska frågan håller för att vara mycket viktig när det kommer till nationalistik politik, för om ett framtida nationalistiskt styre skall bi långlivat så måste det kunna erbjuda ett effektivt ekonomiskt system.
Citera
2014-03-08, 00:05
  #413
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
... Men inflation ses som KPI och det är en kokad siffra, som vi vet.

Berra äter var dag oxfile. En dag har han inte råd. Han köper köttfärs. Men då kan inflationen dyka pga subsitionstanken. Berra märker att han fått det sämre. Att det är dyrare med Oxfile. Men ekonomen göder den finansiella ekonomin och tillslut äter berra bönor, vilket på ngt sätt är detsamma som oxfile.

Jag upphör aldrig aldrig att förvånas över hur vissa individer lyckas tolka mina ord. Inflation- substitutionstanken? Hur i alla avvikande ideér kan inflationen dyka upp med substitionstanken, finanssiell ekonomi och att Berra äter böner. Jag ger dig MVG för uppfinningsrikedom och avvikande tolkningar...
Citera
2014-03-08, 00:16
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedemDerSeine
Jag upphör aldrig aldrig att förvånas över hur vissa individer lyckas tolka mina ord. Inflation- substitutionstanken? Hur i alla avvikande ideér kan inflationen dyka upp med substitionstanken, finanssiell ekonomi och att Berra äter böner. Jag ger dig MVG för uppfinningsrikedom och avvikande tolkningar...
Du menar att Kapialet vill ha avkastning över inflationen. Menar du KPI, då är mina ord logiska, om du istället menar penningmängd, som tillslut...

Men Kapitalet skyddar alltid sig självt. OM du har 10 miljoner, så hotar kommunismen att ta alt från dig, då ger du bort 9,5 för att iaf få behålla 5%.
Citera
2014-03-08, 00:24
  #415
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
Mig behöver du inte vara rädd för att diskutera med, jag är inte lättstött och tycker enbart det är av godo när det blir debatt. Den ekonomiska frågan håller för att vara mycket viktig när det kommer till nationalistik politik, för om ett framtida nationalistiskt styre skall bi långlivat så måste det kunna erbjuda ett effektivt ekonomiskt system.

Jag uppskattar din rättframhet men ser i denna ödesdigra tid, att de ekonomiska frågorna måste stå tillbaka för de nationalistiska frågeställningarna och här håller jag Dig högt. Som Du så väl formulerat i demokratifrågan, att den mångkulturella förnedringen måste få sin lösning innan vi kan diskutera styrelseformer, måste jag ge dig rätt och anpassa mig efter verkligheten. Sanningen är att jag jag har en högre akademisk grad i frågorna, som vi diskuterar, men föredrar att att hålla det teoretiska resonemanget tillbaka, emedan vi i grunden kämpar emot samma mål. Med detta låter jag mig nöja och hoppas att vi tillsammans kan känna tillfredställelsen i september...
Citera
2014-03-08, 00:27
  #416
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dewey
Och det är här jag tror att din anti-semitism får dig på fall. Du tror att kapitalismen opererar annorlunda under annan politisk administration, i det här fallet en nationalsocialistisk. Du har dock fel, kapitalismen har sin grundlogik som måste få operera om systemet ska fungera. Såväl det Tredje Riket (kanske bättre att ta ett mer långvarigt exempel typ Spanien under Franco) som Sovjetunionen opererade under värdelagen och kunde inte undfly den. Även om systemen på ytan kan se annorlunda ut har de samma funktionssätt och kommer haverera vid för mycket intervention. Kapitalets process är ständigt ett sökande efter nytt värde, det sker inåt (nya sektorer uppfinns, existerande sektorer likt sjukvården inordnas osv) och utåt (internationell expansion). Du tror på en god kapitalism i folkets/rasens tjänst. Jag menar att denna moraliska kapitalism är omöjlig, kapitalism handlar inte om moral, den handlar om profit för expansion (tillväxt). Denna naiva (men lite gulliga) tilltro får dig att psykologisera problemet ("judiska psykopater med megalomani") istället för att försöka se bortom det etniska och se den bakomliggande motsättningen. Ett kapital påverkas inte om det styrs av en jude, en arier, en slav eller en rom. Jag förstår att "rasperspektivet" ger en enkel och lättförståelig förklaring: "det handlar om onda judar som duperar oss". Men återigen, på allvar, tror du verkligen att verkligheten är så enkel?

Och nej, det kan aldrig enbart handla om att ta över det gamla. Om man inte vill fortsätta administrera det system man nu behärskar (och därmed böja sig för de lagar som det tidigare opererat under) vill säga: "Men arbetarklassen kan inte helt enkelt ta det färdiga statsmaskineriet i besittning och sätta det i rörelse för sina egna ändamål" - Pariskommunen, 1871, K. Marx


Det är räntekapitalismen med fractional reserve banking som är roten till det onda i kapitalismen. Möjligheten att skapa pengar från ingenting genom utlåning och ta ut ränta på dessa och därmed erhålla arbetsfria inkomster skapar inte bara trendmässig inflation utan ger över tiden total kapitalkoncentration till ett fåtal händer och skulduppbyggnad för den stora massan. Både riskfri ränta och evig ekonomisk tillväxt är exponentiella över tiden och därför helt ohållbara.

Tredje Riket kom aldrig så långt att man helt kunde avskaffa den riskfria räntan, mest p.g.a den djupa depressionen som framtvingade den mer pragmatiska lösning som Hjalmar Schacht stod för. Åtminstone utgjorde Hjalmar Schachts MEFO-bills skuldfria nya pengar i systemet och ett steg på vägen som fungerade ypperligt i att lösa arbetslöshetskrisen.

Marxism är ett rent judiskt bländverk för att lura den arbetande massan att avhända sig kontrollen till ett ansiktslöst kollektiv styrt av ett fåtal, samma slutmål som räntekapitalismen fast snabbare. Anarkisten Bakunin genomskådade detta mycket tidigt samt kopplingen förstås mellan Rotschild kabalen och Karl Marx. Symtomatiskt för det marxistiska lurendrejeriet är internationalismen och den förmenta "övergångsfasen" till det klasslösa samhället genom statliga/överstatliga strukturer som naturligtvis aldrig försvinner. Därtill är marxismen helt materialistisk och har samma eviga tillväxtmål som liberalismen, helt ohållbart i längden.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-03-08 kl. 00:36. Anledning: Ord
Citera
2014-03-08, 00:38
  #417
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Du menar att Kapialet vill ha avkastning över inflationen. Menar du KPI, då är mina ord logiska, om du istället menar penningmängd, som tillslut...

Men Kapitalet skyddar alltid sig självt. OM du har 10 miljoner, så hotar kommunismen att ta alt från dig, då ger du bort 9,5 för att iaf få behålla 5%.

Ja, att kapitalet och alla andra vill skydda sig mot inflationen är ingen överraskning. Nej, KPI är inte penningmängd och din ord är inte logiska. Huruvida kommunisterna hotar dina tillgångar och din reaktion får du själv svara för. Nationalekonomisk teori har lite med din fruktan att göra.
Citera
2014-03-08, 01:18
  #418
Medlem
BestenDromes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är räntekapitalismen med fractional reserve banking som är roten till det onda i kapitalismen. Möjligheten att skapa pengar från ingenting genom utlåning och ta ut ränta på dessa och därmed erhålla arbetsfria inkomster skapar inte bara trendmässig inflation utan ger över tiden total kapitalkoncentration till ett fåtal händer och skulduppbyggnad för den stora massan. Både riskfri ränta och evig ekonomisk tillväxt är exponentiella över tiden och därför helt ohållbara.

Tredje Riket kom aldrig så långt att man helt kunde avskaffa den riskfria räntan, mest p.g.a den djupa depressionen som framtvingade den mer pragmatiska lösning som Hjalmar Schacht stod för. Åtminstone utgjorde Hjalmar Schachts MEFO-bills skuldfria nya pengar i systemet och ett steg på vägen som fungerade ypperligt i att lösa arbetslöshetskrisen.

Marxism är ett rent judiskt bländverk för att lura den arbetande massan att avhända sig kontrollen till ett ansiktslöst kollektiv styrt av ett fåtal, samma slutmål som räntekapitalismen fast snabbare. Anarkisten Bakunin genomskådade detta mycket tidigt samt kopplingen förstås mellan Rotschild kabalen och Karl Marx. Symtomatiskt för det marxistiska lurendrejeriet är internationalismen och den förmenta "övergångsfasen" till det klasslösa samhället genom statliga/överstatliga strukturer som naturligtvis aldrig försvinner. Därtill är marxismen helt materialistisk och har samma eviga tillväxtmål som liberalismen, helt ohållbart i längden.

Vad tycker du om att privata banker ska få ha rätt att ta ut ränta, som i urminnes tider? Dock inte uppbackade av en statlig centralbank.

Och vad tycker du om att göra om centralbanken till ett privat clearinghouse som fyller liknande funktioner dock utan att sätta någon monetär policy t.ex hur mycket pengar som ska finnas i omlopp?

Vart står du när det gäller en guld eller silver baserad valuta?

En guld eller silver baserad valuta kan operera utan staten då den kan tillåta privata banker att ge ut pengar och sköta sin ekonomi och helt enkelt vara "regulerade" genom att mängden guld/silver knyter valutan till en viss mängd. Det kommer alltså inte uppstå någon inflation eller bubblor med detta system.
Historiskt i USA var privata myntverk och banker en säker källa till pengar, backade av guld.
Bara för att det är en valuta backad av guld behöver man inte använda guld, man kan använda sedlar eller checkar om man finner det mer användbart. Guldbaserade valutor har också historiskt sett mycket lägre inflation och är mer stabila än fiat valutor.
Under fiat peng finns inget att "byta in" mot pengarna. Man kan hävda att pengarna skulle vara backade mot alla varor och tjänster som görs , men detta görs inte idag. Och hur det skulle fungera vet jag inte. Kanske du kan förklara närmare? NS-tyskland gjorde väl något liknande?

Citat:

Citat:
"For every mark issued, we required the equivalent of a mark's worth of work done, or goods produced." -Hitler
Vad betyder detta egentligen. Har man räknat ut hur mycket produktion som skett, och hur gör man det ? Att bara ge ut MEFO-bills kan ju inte haft någon effekt utan smarta uträkningar, eftersom det trots allt inte är pengarna vi äter, värmer oss med, transporterar oss med eller gör till tak över våra huvuden; det är varor och tjänster som tillhandahåller oss med allt vi behöver i livet, pengar är bara ett steg på vägen.
Citera
2014-03-08, 02:03
  #419
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BestenDrome
Vad tycker du om att privata banker ska få ha rätt att ta ut ränta, som i urminnes tider? Dock inte uppbackade av en statlig centralbank.

Och vad tycker du om att göra om centralbanken till ett privat clearinghouse som fyller liknande funktioner dock utan att sätta någon monetär policy t.ex hur mycket pengar som ska finnas i omlopp?

Vart står du när det gäller en guld eller silver baserad valuta?

En guld eller silver baserad valuta kan operera utan staten då den kan tillåta privata banker att ge ut pengar och sköta sin ekonomi och helt enkelt vara "regulerade" genom att mängden guld/silver knyter valutan till en viss mängd. Det kommer alltså inte uppstå någon inflation eller bubblor med detta system.
Historiskt i USA var privata myntverk och banker en säker källa till pengar, backade av guld.
Bara för att det är en valuta backad av guld behöver man inte använda guld, man kan använda sedlar eller checkar om man finner det mer användbart. Guldbaserade valutor har också historiskt sett mycket lägre inflation och är mer stabila än fiat valutor.
Under fiat peng finns inget att "byta in" mot pengarna. Man kan hävda att pengarna skulle vara backade mot alla varor och tjänster som görs , men detta görs inte idag. Och hur det skulle fungera vet jag inte. Kanske du kan förklara närmare? NS-tyskland gjorde väl något liknande?

Citat:

Vad betyder detta egentligen. Har man räknat ut hur mycket produktion som skett, och hur gör man det ? Att bara ge ut MEFO-bills kan ju inte haft någon effekt utan smarta uträkningar, eftersom det trots allt inte är pengarna vi äter, värmer oss med, transporterar oss med eller gör till tak över våra huvuden; det är varor och tjänster som tillhandahåller oss med allt vi behöver i livet, pengar är bara ett steg på vägen.

Dagens privata banker bygger på att det finns en centralbank som garanterar systemet eftersom det knappt existerar några reserver. Det är ett privat oligopol som skapar de pengar som egentligen borde tillhöra staten. Eftersom staten istället borde tillhandahålla pengarna i ett fullreservsystem så skulle privata banker kunna finnas kvar men endast som förmedlare av pengar, riskbedömare och rådgivare. Riskfri ränta är rent lurendrejeri, riktiga pengar kan aldrig uppbära ränta. Förtroendet för banksystemet och banksystemet bygger alltså på att staten dvs skattebetalarna garanterar det alternativt att det helt backas upp mot ett realt värde som guld.

De enda riktiga pengar som existerar är ädelmetaller, främst guld, men pengar som backas upp av produktion/arbete är mer flexibla och mindre beroende av de exogena efterfråge-och utbudsstörningar som kan ske på t.ex guldmarknaden numer.

MEFO-bills var en mycket enkel lösning, de gavs ut av ett dummy-bolag med kort löptid och användes som betalning till de aktörer som tillhandahöll material och tjänster till infrastrukturprojekten. Bankerna växlade sen in dessa MEFO-bills och fick i sin tur ut Reichsmark av Reichsbank. USA använde sig av ett liknande system under Abraham Lincoln, s.k Greenbacks och JFK försökte göra samma sak. Så länge mängden pengar inte ökar mer än produktionen så uppstår ingen inflation i ett sånt system och det är betydligt svårare att styra inflationen som man gör idag indirekt med den trubbiga och tröga räntan.

Rent teoretiskt vore det inte särskilt svårt att gå över till ett fullreservsystem med ränte-och skuldfria pengar kopplat till produktionen. Politiskt däremot är det förstås fullständigt omöjligt i nuläget eftersom USA och Storbritannien omgående skulle utsätta ett sånt land för handelsblockad, vägra växla pengarna och förstås i värsta fall invadera landet eller mörda regeringschefen.
Citera
2014-03-08, 02:19
  #420
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
...

Rent teoretiskt vore det inte särskilt svårt att gå över till ett fullreservsystem med ränte-och skuldfria pengar kopplat till produktionen. Politiskt däremot är det förstås fullständigt omöjligt i nuläget eftersom USA och Storbritannien omgående skulle utsätta ett sånt land för handelsblockad, vägra växla pengarna och förstås i värsta fall invadera landet eller mörda regeringschefen.

Absolut, så är det. Intressant fråga också från BestenDrome om hur ett "MEFO-bill"-system fungerar i praktiken. Någon som har något tips på vad man ska läsa för att få en inblick i hur det funkar? Jag har läst "The Banking Swindle" av Kerry Bolton, men känner att det skulle vara nyttigt att läsa mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in