2014-03-07, 22:41
  #6469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

Ja den teorin har jag haft länge. Det är uppenbart att Putin ligger bakom detta. Han offrade Janko för att få en förevändning att invadera. Allt är ju uppenbart och planerat i minsta detalj. Det fanns enligt vittnen massor med FSB-folk i Kiev och Jankos eget fruktade garde gavs ryska pass efter den så kallade kuppen.

De som snackar om "jymdödlor" och liknande kan var betalda ur Putins digra desinformationsbudget. Så det är ingen idé att läsa deras inlägg.
2014-03-07, 22:42
  #6470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
För att "Nazisterna" enligt konsensus i tråden har kuppat sig in och nu styr parlamentet. Då känns juden ganska långt bort från ett väl utspråkat antisemitiskt parti.

Vilken uppfattning har du i frågan?

Vems och vilkas konsensus? Vad dillar du om?

Min uppfattning är att det sitter globalist-trogna krafter i regeringen tillsammans med "nazister" som är antingen naiva eller köpta.
2014-03-07, 22:43
  #6471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Någon kanske minns hur jag rapporterade att folkomröstningen på Krim skulle vara av svensk typ - dvs ha tre alternativ Nu visar det sig att det bara blir två alternativ. Ja till Putin gånger två, enligt Time: http://time.com/16318/ukraine-crimea-referendum-russia/

"“Are you in favor of reuniting Crimea with Russia as a citizen of the Russian Federation?”’
“Are you in favor of Crimea staying with Ukraine on the condition it rolls back to its 1992 Constitution?”"
Om de väljer alternativ 2 så är det knappast ja till Putin.
2014-03-07, 22:46
  #6472
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja den teorin har jag haft länge. Det är uppenbart att Putin ligger bakom detta. Han offrade Janko för att få en förevändning att invadera. Allt är ju uppenbart och planerat i minsta detalj. Det fanns enligt vittnen massor med FSB-folk i Kiev och Jankos eget fruktade garde gavs ryska pass efter den så kallade kuppen.

De som snackar om "jymdödlor" och liknande kan var betalda ur Putins digra desinformationsbudget. Så det är ingen idé att läsa deras inlägg.

Men varför ägde i så fall inte invasionen rum omedelbart när Janukovitj flytt? Och hur skulle Putin, om han inte blivit kliniskt mentalsjuk, kunna få för sig att en fullskalig invasion av Ukraina, i ett läge när en hatad regim drivits på flykten och en stor del av befolkningen upplever ett segerrus, skulle vara en bra idé, såväl kort-som långsiktigt? En rysk ockupation av Ukraina skulle ju bli oerhört kostsam på alla sätt och vis.
2014-03-07, 22:46
  #6473
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

Om någon instans genomfört dessa skjutningar på det sätt som beskrivs hoppas jag att det uppdagas vem som bär ansvaret, och att de får sitt rättmätiga straff.
Artikeln är något begränsad såtillvida som den inte tar upp det skjutande som bevisligen ägde rum både från Janukovitjtruppernas sida som från upprorsmännens. Att gripna chefer ansvariga för Berkuts krypskyttar enligt biträdande interiminrikesministern förnekar att de fått order att skjuta förefaller underligt. Man kan spekulera om varför de säger så, kanske för att rädda sitt skinn. Underligt vore det också om de poliser som bevisligen sköt gjorde det utan order. Men interimregeringens utspel är onekligen intressant och värt att fundera på, liksom Kremls utspel om att någon falang inom oppositionen är ansvarig. Själv vet jag inte hur det ligger till, men det bör diskuteras på ett sakligt sätt.

Vidare tycker jag det vore märkligt om Putin inte skulle offentliggöra eventuellt komprometterande material om detta ärende, om han förfogade över det. Kan Ryssland bevisa att den eller den falangen inom oppositionen anstiftade ett blodbad på demonstranter ser jag ingen rimlig anledning att de inte skulle lägga fram det i det här läget.
Om den ukrainska i=?nterimregeringen å andra sidan skulle kunna bevisa att ryska specialstyrkor genomfört massakern...ja, vad skulle det leda till?

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html

Väl undersökt och sakligt, till skillnad från de dåraktiga konspirationsteorier som varit i svang här under ett par dagar. Här hat vi ett uttalande att ta på allvar, och något som bör undersökas i grunden. Men vad betyder det?

Ryska specialstyrkor tycker jag känns märkligt, varför skulle då Putin gå ut med telefonsamtalet och riskera att få det i knät tillbaks? Men lika märkligt är det att han inte använt kunskapen om någon bland oppositionen gjort det för att splittra oppositionen och skapa kaos i Ukraina, det verkar inte heller rimligt.

Om man från rysk sida hade info om detta hade det ju kunnat fungera som direkt orsak att lägga sig i mycket tidigare, och dessutom skulle man inte behövt ta till alla dessa lögner man spridit ut. It does not make sense.

Men eftersom vi än med säkerhet inte ens kan säga att det rör sig om en skytt/ en grupp av skyttar så är det svårt att komma någonstans med det hela just nu. Jag tror tyvärr vi inte kommer mycket längre innan vi får mer information, även om dessa uppgifter gör teorin om någon sorts false flag MYCKET mera troligt än den var innan.

Vi måste veta mycket mer om vapentyp, precis orsak till att man misstänker samma skytt, och så vidare.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-07 kl. 22:48.
2014-03-07, 22:46
  #6474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Inga källor eller bevis då. När det dyker upp, bara posta.
En till här, osäker på källan. Kan någon utvärdera?

http://www.phantomreport.com/greystone-limited-mercenaries-operating-in-ukraine
2014-03-07, 22:46
  #6475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
bernad_law och övriga judar menar du då?

Nej jag syftade mer på sådana som du själv. Men troligen är du väl bara ett troll.
2014-03-07, 22:50
  #6476
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Oops nu börjar det komma kritik från EU-länder mot EUs sega agerande för att knyta till sig Ukraina.
"Polens utrikesminister Radoslaw Sikorski, anser att associationsavtalet mellan Ukraina och EU hade kunnat vara klart för flera år sedan – om inte EU-byråkrati, översättningar och verifieringar dragit ut på tiden."
Undrar vad Calle har att säga om det. För det kan väl inte stämma?

http://www.expressen.se/nyheter/proryska-styrkor-har-intagit-flygbas/
Expressen är eländig. I samma korta "artikel" lyckas de klämma in tre olika nyheter. Till nyheten som rubriken syftar på refererar de hela 5 olika nyhetsbyråer. Och de garnerar med en orelaterad bild på soldater i Simferopol.
2014-03-07, 22:50
  #6477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Oops nu börjar det komma kritik från EU-länder mot EUs sega agerande.
"Polens utrikesminister Radoslaw Sikorski, anser att associationsavtalet mellan Ukraina och EU hade kunnat vara klart för flera år sedan – om inte EU-byråkrati, översättningar och verifieringar dragit ut på tiden."
Undrar vad Calle har att säga om det. För det kan väl inte stämma?

http://www.expressen.se/nyheter/proryska-styrkor-har-intagit-flygbas/

Det intressanta är att EU-skeptiker är stora motståndare till att ge EU:s institutioner mer makt och suveränitet, samtidigt som man ofta verkar peka och klaga på att kvarnarna i EU mal långsamt.

Geopolitik utövar det största inflytandet på EU:s medlemsländer. Grannländerna till Ukraina och Ryssland har sina prioriteringar och länder i västerled andra. Det är förståeligt med frustration många gånger och man kan försöka skylla på byråkrati i Europa, men vad det handlar om är 28 stycken länder som måste enas där alla länder individuellt har suverän vetorätt. Det är länderna i EU som bestämmer detta i Ministerrådet, inte byråkrater.

Det är ett problem som ironiskt nog sedan gammalt kallas 'Polsk riksdag', och följaktligen en problematik som Sikorski borde känna till. Om man federaliserade EU:s utrikespolitik och verkligen lät EU:s institutioner ta det fulla ansvaret skulle saker sannolikt ske ganska omgående. Vi är inte där, och jag tror inte att vi riktigt kommer att hamna där på länge, om alls.
2014-03-07, 22:50
  #6478
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
"“Are you in favor of reuniting Crimea with Russia as a citizen of the Russian Federation?”’
“Are you in favor of Crimea staying with Ukraine on the condition it rolls back to its 1992 Constitution?”"
Om de väljer alternativ 2 så är det knappast ja till Putin.

Jo, för enligt 1992 års författning var Krim i princip självständigt. Det går alltså inte att välja att tillhöra Ukraina som man nu gör.
2014-03-07, 22:50
  #6479
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Vems och vilkas konsensus? Vad dillar du om?

Min uppfattning är att det sitter globalist-trogna krafter i regeringen tillsammans med "nazister" som är antingen naiva eller köpta.

Jag pratar inte specifikt om dina uppfattningar. Därför jag frågade. Men många foliehattar pekar på att väst backade kuppen, så att ett nazistiskt parti kunde ta makten.

Vilka är de globalistiska krafterna som nu sitter? Har du några specifika exempel? Vilken minister är pro-globalist?
2014-03-07, 22:52
  #6480
Medlem
Infowars av alla rapporterar nu att Duman i Ryssland håller på att stifta lagar som gör det möjligt att fängsla journalister som terrorister.

http://www.infowars.com/russia-prepares-law-to-prosecute-journalists-as-terrorists/

Ryssland är på god väga att bli som Nordkorea. Hade jag varit där nu hade jag åkt hem omedelbart.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in