2014-03-06, 23:05
  #1789
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hva er egentlig "egendomliga blodvärden"? Hvis du er blodgiver så burde du vite at blodvärden varierer veldig mye.

Det er ikke vanskelig å finne vanlige folk som er blodgivere, og hvor verdiene svinger i området 14 til over 18. Betyr dette at de er dopet? Selvsagt ikke.

Av ting som kan endre blodverdier utenom personlige forskjeller er f.eks:
Dehydrering.
Infeksjon i kroppen.
Opphold i høyden.
At man nettopp er kommet ned fra høyden, da svinger verdiene gjerne ekstra mye.
Måleusikkerhet, ved at ulike måleapparater tas i bruk.

Blodverdier er bare et signal på noe, og disse verdiene blir aldri brukt i dopingsaker, fordi det ikke er godt nok som bevis. Det finnes andre grunner til at disse verdiene kan variere enn doping.

Derfor faller det meste av grunnen til disse to programmene ut.
Om signalerna entydigt pekar på manipulation går det att dömas för doping, så har skett inom cykel-sporten vilket kunde fungera som prejuridikat också för längd. Däremot är det tveksamt om blodvärden som inte uttryckligen tagits för en blodbilds-utvärdering kan användas som bevis.
Citera
2014-03-06, 23:12
  #1790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det er riktig at jeg ikke har sett det siste. Bare lest omtale, og som du sier det første var lavmål. EPO og bloddoping tester man for, og da kan blodverdi brukes som en del av bevisrekken.

Men bare å snakke om blodverdi har ikke så mye for seg slik jeg kan se det. Blodgiver snakker om forskjeller i måleverdi på 0.9 bare med noen minutter mellomrom mellom måletidspunktene, og når vi ser spennet for samme person fra 14 til over 18 så burde det ringe noen bjeller.

Vet du forresten om program nr 2 kommer i reprise, for jeg vil gjerne se det.

http://www.svtplay.se/uppdrag-granskning
Citera
2014-03-06, 23:21
  #1791
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det er riktig at jeg ikke har sett det siste. Bare lest omtale, og som du sier det første var lavmål. EPO og bloddoping tester man for, og da kan blodverdi brukes som en del av bevisrekken.

Men bare å snakke om blodverdi har ikke så mye for seg slik jeg kan se det. Blodgiver snakker om forskjeller i måleverdi på 0.9 bare med noen minutter mellomrom mellom måletidspunktene, og når vi ser spennet for samme person fra 14 til over 18 så burde det ringe noen bjeller.

Vet du forresten om program nr 2 kommer i reprise, for jeg vil gjerne se det.
Men att blodgivare visar på stora fluktuationer är en sak, det tappas ju ändå på blod. En uthållighetsidrottare håller väl sig från sådant om blodet inte ämnas sättas tillbaka i efterhand?


Här borde det gå att se: http://www.svtplay.se/video/1849884/del-7
Citera
2014-03-06, 23:25
  #1792
Medlem
Röste och Aukland i Skavlan imorgon, spelades in idag.

http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10145699

http://www.dagbladet.no/2014/03/06/sport/antidoping/svt/skavlan/anders_aukland/32175905/
__________________
Senast redigerad av ErnstJunger 2014-03-06 kl. 23:27.
Citera
2014-03-06, 23:30
  #1793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErnstJunger
http://www.svtplay.se/uppdrag-granskning

Takk, det er ikke alt på svt.se som vi kan se i Norge, men her gikk det bra.
Citera
2014-03-06, 23:33
  #1794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Takk, det er ikke alt på svt.se som vi kan se i Norge, men her gikk det bra.

Man kan se de flesta program utomlands. Finns lista här:
http://www.svtplay.se/program?filter=utomlands
Citera
2014-03-07, 00:28
  #1795
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ErnstJunger
Röste och Aukland i Skavlan imorgon, spelades in idag.

http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10145699

http://www.dagbladet.no/2014/03/06/sport/antidoping/svt/skavlan/anders_aukland/32175905/

Bra tv väntar. Aukland verkar ursinnig på skidförbundet. Så länge de har slingrat sig så har Aukland hamnat i en svårare sits. Varför vill de inte visa Anders sitt stöd, efter allt han gjort för norsk skidsport?

"Jeg må svare i reneste Lance Armstrong-stil."
__________________
Senast redigerad av MiamiDolphins2000 2014-03-07 kl. 00:49.
Citera
2014-03-07, 09:45
  #1796
Medlem
De flesta norrmän som kommenterar denna dokumentär verkar ha missat en stor del av poängen.

Poängen var ju att vissa åkares blodvärden hade en fantastisk förmåga att peaka i samband med mästerskap. Toppningen träffade dessutom max tillåtna gränsvärden med en närmast kirurgisk precision.
Som om inte detta vore nog så var i vissa fall andelen "ungt blod" anmärkningsvärd.

Detta gällde ju (mer eller mindre) för samtliga nationer i toppskiktet. Förstår inte varför just norrmännen känner sig så utpekade.

Det kan väl inte finnas några tvivel, inte ens hos norrmännen, att det fanns mycket skit på 90/00-talet? Varför vill man inte bidra till att reda upp härvan? Den oviljan väcker ju bara mer misstänksamhet.

Angående bevisbördan - Jag förmodar att det enda beviset (förutom erkännanden) skulle vara ett fällande EPO-test. Om man beaktar att man inte ens lyckades påvisa EPO hos Lance Armstrong så förstår man svårigheten med detta.
Framtida omtester är väl enda chansen? Hoppas man hittar en bra metod för detta och att blod sparas tillräckligt länge.

Jag tycker det är fullt rimligt att man använder värden ur blodpassen för att väcka misstanke och ta upp diskussionen (som UG har gjort). Blodpassen kom ju trots allt till pga misstankar om bloddopning.

Svenskarnas del då? Även vi lär ju haft dopade åkare men jag tror vi varit mer förskonade.

EPO började bli vida spritt (iaf inom cykelsporten) ca 92-93. I samband med detta försvann Sverige som maktfaktor och återuppstod inte förrän Elofsson-eran. Sverige tog visserligen två medaljer VM 95 men de var signerade Antonina Ordina (som också blivit utpekad).
Under denna period har även Mogren och Niclas Jonsson tagit medaljer.
Citera
2014-03-07, 14:06
  #1797
Medlem
Erik88s avatar
Fler och fler åkare begär nu ut sina blodvärden och vill ha dom offentliga.

http://www.expressen.se/sport/langdskidor/bjorgens-och-johaugs-stod-efter-avslojandet/


Man kan undra varför FIS tvekar och gör det till en så svår och komplicerad process.
Känns som att FIS har mer att dölja en åkarna själva. Personligen tror jag att FIS har tillåtit åkare delta trots för höga värden för att det ändå inte räckt som bevis och för att det varit bättre för sporten om man hör så lite om doping som möjligt. Misstänker att det finns åkare som aldrig fått vetat sina korrekta blodvärden. Ledare, förbund och FIS ljuger betydligt mer en vad aktiva gör. Det är jag helt övertygad om.
Citera
2014-03-07, 14:25
  #1798
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erik88
Fler och fler åkare begär nu ut sina blodvärden och vill ha dom offentliga.

http://www.expressen.se/sport/langdskidor/bjorgens-och-johaugs-stod-efter-avslojandet/


Man kan undra varför FIS tvekar och gör det till en så svår och komplicerad process.
Känns som att FIS har mer att dölja en åkarna själva. Personligen tror jag att FIS har tillåtit åkare delta trots för höga värden för att det ändå inte räckt som bevis och för att det varit bättre för sporten om man hör så lite om doping som möjligt. Misstänker att det finns åkare som aldrig fått vetat sina korrekta blodvärden. Ledare, förbund och FIS ljuger betydligt mer en vad aktiva gör. Det är jag helt övertygad om.

Björgen säger sig vara redo att lämna sina värden för de senare åren. Hoppas hon ger tummen upp till en publicering av hennes värden från Salt Lake City 2002 där hon var med och tog ett silver i stafett.
__________________
Senast redigerad av MiamiDolphins2000 2014-03-07 kl. 14:29.
Citera
2014-03-07, 15:19
  #1799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MiamiDolphins2000
Björgen säger sig vara redo att lämna sina värden för de senare åren. Hoppas hon ger tummen upp till en publicering av hennes värden från Salt Lake City 2002 där hon var med och tog ett silver i stafett.

Hon har ändrat sig då. Var det inte hon som igår tyckte att blodvärdena skulle förbli hemliga??

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/os2014/article18496281.ab
Citera
2014-03-07, 15:26
  #1800
Medlem
catos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MiamiDolphins2000
Björgen säger sig vara redo att lämna sina värden för de senare åren. Hoppas hon ger tummen upp till en publicering av hennes värden från Salt Lake City 2002 där hon var med och tog ett silver i stafett.

Finns inte en chans att hon eller några andra Norrbaggar kommer att offentligöra något. Nu hoppas man bara att den här historien stilla somnar in, tror jag, framtiden får utvisa om jag har rätt..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in