Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod

Det som blir svårt för förbunden är ju att all normal expertis är överens om att dessa värden pekar på oegentligheter eller sjukdomar. Driver kanske skidförbunden egen hematologisk forskning? De argumenterar både på ledar och utövarnivå att dessa variationer i blodvärden är resultatet av höghöjdsträning osv osv.

Slutsatsen man kan dra är att tystnadsplikten faktiskt är så pass stark att det mesta av doping-arbetet är totalt överflödigt. Man kan inte åberopa data över variationer som bevis för doping, inte heller behöver man lyssna på riktiga forskare. Lika bra att skrota blodpass-programmet.

Jeg skjønner at jeg "drar ned nivået" her inne fordi jeg ikke vil spekulere og anklage, som dere. Det hjelper jo heller ikke at FIS og Wada blankt avviser Saltin/Kyrös elleville påstander med verdier de ikke vet hvor de har fått fra. Man har allerede bestemt seg for at alle som slår Sverige - den eneste rene nasjonen - er dopet. Sånn, ferdig.

Har du sett programmet? Om du nu mot all förmodan har gjort det så skulle jag rekommendera att du tittar på det en gång till, denna gången utan dina rödvita glasögon.

1. Dom anklagar även svenska åkare.
2. Värdena är bekräftade att dom är korrekta och den enda osäkerheten är vem det är som har läckt dom till UG. (kommer dock inte ihåg var jag såg det så jag antar att det inte duger för dig)
3. Kyrö är inte med.
4. Flertalet andra experter än Saltin säger precis samma sak om uppgifterna, inklusive WADA:s Arne Ljungqvist.

Så jag vet inte vad det är du diskuterar men vi pratar om UG från igår. Inte den från förra året, det är en jävla skillnad och du är välkommen att delta i samtalet när du vill prata om den.

Arne ska tydligen prata lite om dopning i Gokväll nu

De mätte alltså varje dag.. då borde de aktiva ha bra koll på sina egna blodvärden, och jag tvivlar på att bara Finland gjorde detta.. det gjordes antagligen av de flesta förbund.

Blev den länken riktigt rätt?

Haha nää...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC46538/?page=1

Det är alltid lite lustigt att läsa norrmäns kommentarer. Ug handlade inte om Norge eller var ett angrepp på Norge som nation eller på Norska skidåkare i allmänhet. Det handlade om doping. UG
presenterade ett material som varit okänt för de flesta hittills. Det innebär inte att alla som har höga blodvärden är dopade, men det är tillräckligt intressant för att väcka ett antal frågor. Det är vad granskande journalistik handlar om, de juridiska konsekvenser finns det andra instanser som tar hand om, i vart fall i Sverige, eller den civiliserade världen. I min enfald trodde jag att även det förhöll sig så i Norge men där förhåller det tydligen på ett annat sätt

Jag har bara några frågor till dig:
Tycker du att doping är ett problem i idrott ?
Tror du att doping förekommer i skidor ?
Tycker du att det är felaktigt att påtala egendomliga blodvärden ?
Tycker du att Norska skidförbundet agerat på ett seriöst sätt i denna fråga ?
Norska skidåkare har varit upprörda över att deras värden publicerats med hänvisning till någon form av privatliv och sekretess, för mig låter det egendomligt att ett blodvärde skulle kunna vara integritetskränkande , hur ser du på det.
Tycker du att ett TV-program har en skyldighet att juridiskt döma en person eller är det ok att peka på egendomligheter och överlämna den dömande funktionen till de organisationer som är satta till
att upprätthålla rent spel ?
Att berätta att vissa skidåkare har egendomliga blodvärden, är det bra eller dåligt för sporten?

Hva er egentlig "egendomliga blodvärden"? Hvis du er blodgiver så burde du vite at blodvärden varierer veldig mye.

Det er ikke vanskelig å finne vanlige folk som er blodgivere, og hvor verdiene svinger i området 14 til over 18. Betyr dette at de er dopet? Selvsagt ikke.

Av ting som kan endre blodverdier utenom personlige forskjeller er f.eks:
Dehydrering.
Infeksjon i kroppen.
Opphold i høyden.
At man nettopp er kommet ned fra høyden, da svinger verdiene gjerne ekstra mye.
Måleusikkerhet, ved at ulike måleapparater tas i bruk.

Blodverdier er bare et signal på noe, og disse verdiene blir aldri brukt i dopingsaker, fordi det ikke er godt nok som bevis. Det finnes andre grunner til at disse verdiene kan variere enn doping.

Derfor faller det meste av grunnen til disse to programmene ut.

Bump!

Så allt om blodvärden, blodpass och sånt som "alla" dopingjägare använder är bara nys alltså? Finns inget samband alls mellan bruk av EPO eller bloddoping och blodvärden?
Att FIS utsedda dopingjägare använder just dom här siffrorna för att skapa just den här listan med misstänkta för att fokusera testandet är bara bortkastad tid?

Jag säger samma sak till dig som den andra norrmannen här. Har du ens sett det nya programmet? Det från förra året var uselt, detta var riktigt bra och dom hade väldigt mycket solid fakta som dom baserade allt på.

EDIT: Och för att svara på din första fråga som är ett tydligt bevis på att du inte har sett programmet, "egendomliga blodvärden" är till exempel värden som normalt sett ligger på 14 och sen helt plötsligt utan förvarning ligger på exakt gränsvärdet för att få tävla under OS, sen efter OS så ramlar det snabbt ned till det normala 14 och ligger där ända tills nästa mästerskap då det helt magiskt åker upp till 17 igen. Förstår du poängen där?

Nei, det er riktig at jeg ikke har sett det siste. Bare lest omtale, og som du sier det første var lavmål. EPO og bloddoping tester man for, og da kan blodverdi brukes som en del av bevisrekken.

Men bare å snakke om blodverdi har ikke så mye for seg slik jeg kan se det. Blodgiver snakker om forskjeller i måleverdi på 0.9 bare med noen minutter mellomrom mellom måletidspunktene, og når vi ser spennet for samme person fra 14 til over 18 så burde det ringe noen bjeller.

Vet du forresten om program nr 2 kommer i reprise, for jeg vil gjerne se det.