2013-02-26, 17:17
  #589
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
När man införde gränsvärden 18,5 så var plötsligt de höga peakvärdena borta men snittet ökade fortfarande. (Fler började dopa sig, Österrike dök plötsligt upp exempelvis.) När gränsen sänktes ytterligare så sänktes blodvärdena plötsligt under 17,5 och först när EPO-testet kom och gränsen blev 17 samt införandet av blodpass så blev fuskarna tvungna att göra såsom Armstrong 09 för att kunna fortsätta fuska på ett mycket mindre effektivt sätt. Men trenden är tydlig, åkarna (läkarna) hade full kontroll över sina blodvärden och lade sig precis på gränsen. Tydligt tecken på utbredd manipulation.

Precis så, och det är ju i ljuset av detta som medaljlistorna från VM 95 och 99 känns så prekära när det framgår att alla medaljörer legat på Armstrongnivåer och uppåt, inkluderat följande norrmän: Dählie, Alsgaard, Jevne, Sivertsen, Hjelmeset och Bjervig.
Vi ska vara medvetna att den norska dominansen i Vintermästerskap sedan uppsvinget inför Lillehammar 1994 (i Albertville 1992 började framgångarna) främst rört konditionsidrotter eller idrotter där man har en klar fördel av god uthållighet: Längdskidåkning, Skridskor, Nordisk kombination, Skidskytte, Super G och störtlopp. Allt detta tog sin fart under det decennium då det var fritt fram att bruka EPO.

Under de senaste dagarna har norsk media och idrottselit haft en massiv moteld mot det kommande Uppdrag Granskningsprogrammet. När Dählie stod på sin topp skröts det om hans formidabla vo2max-värden som skall ha legat på 96. Högt vo2max är intimt sammanhängande med höga HB-värden. När det började komma fram mer kunskap om EPO och införda gränsvärden, sades det att det var något fel på maskinen som mätt upp Dählies vo2max och att han egentligen bara låg runt 90.
Nu får vi höra att den blodscanner som mätte upp värdena under VM 95 och 99 nog egentligen visade för höga värden.

När Magnar Dalen slutade som svensk förbundskapten 2002 sa han så här i en intervju: –Om FIS skulle köra med öppna kort skulle man se att väldigt många ligger precis i närheten av den gränsen. Många fler än vad som skulle vara normalt, säger Magnar Dalen och exemplifierar med Per Elofsson:
–Per har 145-150 i hb-värde. Om man skulle manipulera med hans värden och se till att han ligger nära 175 så skulle han åka bra mycket fortare. Jag vågar påstå att jag har väldigt bra underlag för att bedöma hur fort världseliten kan åka. Man vet vad de kan åstadkomma på naturlig väg.
Dalen menar att de elitaktivas naturliga hb-nivåer måste fastställas. Då skulle ”anpassad” bloddopning alldeles under de tillåtna värdena kunna stoppas.
http://www.kristianstadsbladet.se/sport/article800981/Magnar-Dalen-slutar-som-foumlrbundskapten.html

Sammantaget tyder det mesta att man inom Norges satsning mot hemma OS 1994 gjorde ett val att använda sig av ett preparat som inte gick spåra och som förbjöds så sent som 1990.
Citera
2013-02-26, 17:31
  #590
Medlem
Ostrobothnias avatar
Var det inte så att HB-gränserna faktiskt blev personliga iår?
Citera
2013-02-26, 19:49
  #591
Medlem
De norska dopingmonstren fortsätter att dominera bland skiddamerna
Citera
2013-02-26, 20:28
  #592
Medlem
Om Norges herrar var dopade under 90-talet är bristen på läckor anmärkningsvärd. Det krävs en relativt stor organisation för att kunna dopa alla norska medaljörer under VM 95 och 99. Trots det har aldrig någon i närheten av den norska toppidrottsmiljön (såsom läkare, lagledning, åkare och deras anhöriga) ens antytt att det förekom fuffens, i varje fall inte offentligt. Jämför med Lance Armstrong där en strid ström av personer från den innersta kretsen talade ut i medierna. Kanske finns det en speciell tysthetskultur kring det norska landslaget men det verkar ändå osannolikt.
Citera
2013-02-26, 20:43
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Var det inte så att HB-gränserna faktiskt blev personliga iår?

Om jag förstår det rätt så handlar det inte om gränser och överskridandet av dem i första hand - iaf att döma av de analyser av Armstrongs värden som är omtalade här.

Jag tror att Armstrong aldrig överskrider ens 16 år 2009. Däremot så stiger eller ligger HGB-värdet still när det förmodas sjunka under Tour de France. Dessutom ligger hans Retic-värde lågt när det förmodas stiga. Det bevisar att han har tillförts röda blodkroppar.

Slutsats om jag har fattat galoppen: varje idrottsmans värden måste analyseras i relation till hur det förväntas röra sig med tanke på dennes aktuella idrottsliga aktivitet; i Armstrongs fall så kan man förutsätta att HGB-värdet skall sjunka när han är djupt inne i Tour de France, men det gör inte det, alltså dopar han sig.

Alltså måste man analysera skidåkarnas HGB-värden på detta sätt. Gränsvärdena blir enkla att manipulera med; man kan enkelt dopa sig innanför dess ramar.

Så som jag har förstått det.
Citera
2013-02-26, 21:02
  #594
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuppetCitizen
Om jag förstår det rätt så handlar det inte om gränser och överskridandet av dem i första hand - iaf att döma av de analyser av Armstrongs värden som är omtalade här.

Jag tror att Armstrong aldrig överskrider ens 16 år 2009. Däremot så stiger eller ligger HGB-värdet still när det förmodas sjunka under Tour de France. Dessutom ligger hans Retic-värde lågt när det förmodas stiga. Det bevisar att han har tillförts röda blodkroppar.

Slutsats om jag har fattat galoppen: varje idrottsmans värden måste analyseras i relation till hur det förväntas röra sig med tanke på dennes aktuella idrottsliga aktivitet; i Armstrongs fall så kan man förutsätta att HGB-värdet skall sjunka när han är djupt inne i Tour de France, men det gör inte det, alltså dopar han sig.

Alltså måste man analysera skidåkarnas HGB-värden på detta sätt. Gränsvärdena blir enkla att manipulera med; man kan enkelt dopa sig innanför dess ramar.

Så som jag har förstått det.
Det var nog inte ett inlägg i den debatten direkt, tänkte bara kasta in det när det pratades om nuvarande gränser.

Men, om man kunnat utröna personliga HB-gränser för enskild åkare borde rimligtvis också intervallet för hur mycket det får flukturera vara mindre och således krympa manipuleringsmånen.
Citera
2013-02-26, 21:08
  #595
Medlem
Patrik2108s avatar
Om ens blodvärden varierar så kan man givetvis misstänka att manipulation ligger bakom, men man vet inte med säkerhet. Jag hoppas verkligen inte dopingdomar börjar utfällas på basen av vad experter anser ens individuella varians får vara.
Citera
2013-02-26, 23:21
  #596
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gus Caesar
Om Norges herrar var dopade under 90-talet är bristen på läckor anmärkningsvärd. Det krävs en relativt stor organisation för att kunna dopa alla norska medaljörer under VM 95 och 99. Trots det har aldrig någon i närheten av den norska toppidrottsmiljön (såsom läkare, lagledning, åkare och deras anhöriga) ens antytt att det förekom fuffens, i varje fall inte offentligt. Jämför med Lance Armstrong där en strid ström av personer från den innersta kretsen talade ut i medierna. Kanske finns det en speciell tysthetskultur kring det norska landslaget men det verkar ändå osannolikt.

Så du menar att det var en massa läckor om Finlands längdlandslag före katastrofen i Lahti?
Citera
2013-02-27, 00:08
  #597
Medlem
foool13s avatar
Citat:
På tisdag visar SVT dokumentären När hjältarna ljuger.

http://www.svt.se/dox/nar-hjaltarna-ljuger

Anabola (antagligen dianabol) från början av 70-talet, blodtransfusioner, använda sitt eget blod från 80-talet, Epo från OS 88 Calgary... Testosteron hela tiden, HGH ifrån början av 90-talet? ..nu antagligen hur mycket mikrodoser och mikrodos blodtranfusioner, för att ligga innaför gränserna på sitt blodpass hela tiden, som helst....

Deprimerande.

Citat:
https://www.youtube.com/watch?v=fck_OZDBE_o
__________________
Senast redigerad av foool13 2013-02-27 kl. 00:31.
Citera
2013-02-27, 01:07
  #598
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gus Caesar
Om Norges herrar var dopade under 90-talet är bristen på läckor anmärkningsvärd. Det krävs en relativt stor organisation för att kunna dopa alla norska medaljörer under VM 95 och 99. Trots det har aldrig någon i närheten av den norska toppidrottsmiljön (såsom läkare, lagledning, åkare och deras anhöriga) ens antytt att det förekom fuffens, i varje fall inte offentligt. Jämför med Lance Armstrong där en strid ström av personer från den innersta kretsen talade ut i medierna. Kanske finns det en speciell tysthetskultur kring det norska landslaget men det verkar ändå osannolikt.

Fauner är för fan huvud coach för det italienska laget! Och alla med två hjärnceller vet att den karln var tokdopad. Man ser efter de sina. Hur mycket hade du hört om Marion Jones innan hon åkte dit? Hur mycket har du hört om Carl Lewis? Spansk fotboll? Nadal? Italiensk fotboll? Kenyaner? Eller köper du rakt av att de utklassar alla andra!?

Att peka på tystnaden är ett dåligt försök till bortförklaring. Kolla på Finland. Där nekar ju många fortfarande trots att det är smärtsamt uppenbart att de var involverade.
Citera
2013-02-27, 01:08
  #599
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foool13
Anabola (antagligen dianabol) från början av 70-talet, blodtransfusioner, använda sitt eget blod från 80-talet, Epo från OS 88 Calgary... Testosteron hela tiden, HGH ifrån början av 90-talet? ..nu antagligen hur mycket mikrodoser och mikrodos blodtranfusioner, för att ligga innaför gränserna på sitt blodpass hela tiden, som helst....

Deprimerande.

EPO fanns väl inte tillgängligt förrän tidigt 90-tal?!
Citera
2013-02-27, 01:31
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Självklart, men det är lite skillnad mellan 1995 och 2009, dagens åkare ska inte sammanblandas med 90-talets. Läs Saltins ppt och notera snittvärdena på det testade skidlöparkollektivet under de åren. 95 när det inte fanns några gränsvärden så brydde sig storfuskarna inte om att späda ut blodet till normala värden. Därför kunde de nå upp emot [Hb] 20 (60 % Hct) hos Fauner etc. Vidare fanns ingen säker forskning på hur olika höjdupplägg påverkade blodvärdet, därför kunde figurer som Conconi och Ferrari och diverse finnar hävda att det var höjdupplägg som var orsaken till skenande värden som svepskäl.

När man införde gränsvärden 18,5 så var plötsligt de höga peakvärdena borta men snittet ökade fortfarande. (Fler började dopa sig, Österrike dök plötsligt upp exempelvis.) När gränsen sänktes ytterligare så sänktes blodvärdena plötsligt under 17,5 och först när EPO-testet kom och gränsen blev 17 samt införandet av blodpass så blev fuskarna tvungna att göra såsom Armstrong 09 för att kunna fortsätta fuska på ett mycket mindre effektivt sätt. Men trenden är tydlig, åkarna (läkarna) hade full kontroll över sina blodvärden och lade sig precis på gränsen. Tydligt tecken på utbredd manipulation.

Slutsats av det är att de som hade alldagliga blodvärden under den stora EPO-eran med all sannolikhet höll sig borta från den sortens dopning. Vilket egentligen blir fel utgångspunkt att alla betraktas som potentiella fuskare tills de rentvått sig. Det jag är nyfiken på är vad som förklarar väldigt höga värden hos åkare jag varit rätt säker på inte fuskade. När väl sådana är presenterade finns det skäl för misstankar och en vits att offentliggöra alla sina värden för en förklaring. Finns ingenting att dölja borde det inte vara något större problem.

En Grand Tour i cykel spär ut blodet naturligt eftersom belastningen är så extrem. Synnerligen angenämt för en fuskare. Armstrongs Hb-profil under Girot är nog hans förväntade respons på ett ungefär. Då sjönk Hb med ~12%. Ett varmt klimat har också en positiv inverkan på plasmavolymen medan kyla hämmar plasmaexpansion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in