Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Det är dessa synpunkter som man borde diskutera. Inte om den ena eller andra sidan kommer att "vinna" till 100%.

Finns en mängd delmål som de olika parterna bygger upp till. Inte bara stormakter som USA, EU och Ryssland utan även inhemska. Allt från politiker till oligarker.

Tror inte att Putin siktar på att Krim ska bli ryskt. Utan bara säkerställa att det står bortom "västs" intressesfär. En större självständighet inom Ukraina skulle kunna vara den enkla lösningen.

Visst. Som jag påpekat tidigare skulle Ukraina ha kunnat bli en brygga mellan EU och Ryssland. Nu riskerar vi att få en mur i stället, i värsta fall en mur som delar Ukraina.

Inte det minsta konstigt - judarna var inte speciellt förtjusta i Sovjetunionen och det var inte ukrainska nationalister heller, så de känner säkert varandra sedan tidigare. De åkte väl upp och hjälpte gamla kompisar? Jag har själv folk från hela politiska skalan i min bekantskapskrets, inget märkvärdigt.


Ja varför skulle Israel lägga ner en massa onödigt arbete på att ta fram ett frihandelsavtal med Ryssland och kraftigt utöka handelsförbindelserna med landet om de ändå planerade vara med och kriga *mot* Ryssland? Tycker inte du det låter konstigt?

Nonsens.

1. Ryssarna är i majoritet och de av väst godkända Kievkupparna öppnade med att inskränka för ryssar, rysktalande.
2. Krim är för Rysslands del så historiskt laddat att symbolvärdet inte går att mäta i rationella termer och liknande områden äger i stort varje land.
3. Krim var Glasnost innan Glasnost.

Att kringå det uppenbara är enbart i syfte att täcka upp för det egna draget vilket kan vara en väpnad support till kupparna

Du missförstår, genom att ge honom Krim så skulle Restukraina faktiskt tjäna på det. Ingen mer inblandning av ryska trupper, mer Västvänlig valmanskår.

Ukraina var för instabilt.

Politikerna för genomkorrumperade och ryggradslösa. Vare sig väst eller Ryssland förstod riktigt hur illa det var. Därför gick händelserna dem ur händerna. För snabbt.

Väst fick plötsligt möjlighet till för mycket, utan att vara riktigt förberedda. Och Ryssland kunde inte backa.

Den här situationen ville ingen av dem hamna i. Nu gäller det att finna ett sätt att rädda ansiktet för de stora.

Du menar att situationen skulle gynna judarna som minoritet om nationalisterna fick inflytande

Jag är klar med dig, låt andra människor bedöma vår konversation. Jag tror att de flesta sund förnuftiga människor är intellektuella nog till att förstå vad som händer.


Vem har sagt det? Har jag sagt det? Jag tror du är drucken

Nejdå, jag förstår. Finns säkert med i beräkningarna. Ju fler "ryssvänliga" som försvinner från Ukraina desto enklare för dem som vill göra Ukraina "västvänligt".

Men det finns en gräns såklart.

Och jag är som sagt inte säker på att Ryssland är ute efter det. Utan de vill bara säkerställa sina intressen på Krim. Och att Ukraina inte kan gå för långt åt väster.

Visst är Krim historiskt laddat, men Putin är ingen nostalgiker utan en pragmatiker. Krim är Putins fot inne i tältet (Ukraina) och hans chans att påverka vad som händer där, vilket är viktigare för honom än nationalromantiska symboler.

Vad gäller ryssarnas rättigheter inom Ukraina, så garanteras de ju bäst av att de ryskspråkiga områdena få större autonomi. Vilket nog är ett av Putins mål.

Det är precis vad som stod i New York Times-artikeln jag citerade tidigare. Om de ukrainska nationalisterna hade varit smarta hade de släppt Krim eftersom det kommer att vara en tagg i sidan på dem så länge det finns kvar inom Ukraina (enligt artikelförfattaren).

Fast vi vet ju att efter detta kommer Ukraina att fly till NATO så snabbt det bara går, och den som ledde opinionsundersökningarna ovan hade tydligen det som uttrycklig målsättning. Så den biten är redan körd för Putin.

Vad han då har kvar är de östra industriella områden som är viktiga för Rysslands krigsindustri. Eftersom vi har sett bevis på att ryssar (från Ryssland) bussats runt mellan olika städer för att ställa till bråk är det inte orimligt att anta att målet var att skapa kaos för att sedan gå in och "befria" dessa områden.

Nu tycks detta misslyckas å det grövsta, då befolkningen i dessa städer går ut och visar att de är ukrainare, så nu sitter han i rävsaxen.


Fast han är inte nöjd med Krim, han vill ha mer. Se mitt svar ovan.