2014-03-05, 20:09
  #5689
Medlem
Är väldigt inte alls insatt i denna situation men vill för en gångs skull vara lite aktiv i de saker som händer i samhället.

Vad jag vet så kommer de första demonstrationer efter att Ukraina valt att "bygga vidare på sin relation med Ryssland" istället för att gå med i EU vilket skapade en mängd uppror och demonstrationer på torget i Kiev.

Frågan är då: varför går Ryssland in och startar nästintill krig? Borde de inte "uppskatta" att Ukraina valde dem istället för EU? En annan fråga är: Vad vill folket på torget? Att man går med i EU och därmed basta?

(idiotförklara mig snälla inte )
2014-03-05, 20:09
  #5690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Medan de döda kropparna håller på att förflyttas frågar presidenten Tuchinov "När kommer pengarna?" som Reinfeldt berättade om i SVT

Denna Turchinov:
"In February 2006 state prosecutors opened a criminal case against Turchynov and his SBU deputy Andriy Kozhemyakin for destroying a file about FBI Ten Most Wanted Fugitive, organized crime boss Semyon Mogilevich, from the SBU archive. The case was dismissed four months later.[24] WikiLeaks documents mention Turchynov, then head of Ukraine's SBU, as having destroyed documents implicating Yulia Tymoshenko's alleged connections to Mogilevich.[25]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Turchynov
2014-03-05, 20:12
  #5691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HestEtaGres
Är väldigt inte alls insatt i denna situation men vill för en gångs skull vara lite aktiv i de saker som händer i samhället.

Vad jag vet så kommer de första demonstrationer efter att Ukraina valt att "bygga vidare på sin relation med Ryssland" istället för att gå med i EU vilket skapade en mängd uppror och demonstrationer på torget i Kiev.

Frågan är då: varför går Ryssland in och startar nästintill krig? Borde de inte "uppskatta" att Ukraina valde dem istället för EU? En annan fråga är: Vad vill folket på torget? Att man går med i EU och därmed basta?
De vanliga mönnnsikorna på torget vill ha det bättre. Nazisterna och fascisterna som orkestrerat revolutionen ville ha mer makt och fick det.
De flesta Ukrainare vet inte vad det innebär att gå med i EU för då skulle de inte vilja det frivilligt. Högre priser högre skatter utförsäljning av Ukrainska tillgångar m.m.
2014-03-05, 20:12
  #5692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Bildts cynism har inga gränser. Han besökte kiev idag och la blommor till de som mördats under statskuppen som han själv orkestrerat.

Banditerna Sashko Bilyj & co som mördade människor i kiev och tog makten med våld ska nu få 20 miljarder från EU.

Medan de döda kropparna håller på att förflyttas frågar presidenten Tuchinov "När kommer pengarna?" som Reinfeldt berättade om i SVT

Du påstår alltså att det är Carl Bildt som ligger bakom att människor dog i Kiev. Det är ganska allvarliga anklagelser och helt grundlösa. Dina vilda teorier baseras på ingenting annat än rykten och falsifierade bevis från icke trovärdiga källor.

Pengarna som EU, USA och IMF ska hjälpa till med kommer förmodligen när denna konflikt med Ryssland har lösts, om den nu kommer att lösas.
2014-03-05, 20:14
  #5693
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om sedan Paet hade rätt eller fel i sin bedömning är en annan fråga. Men den stora skandalen är medias tystnad.

Det är givetvis något som bör skrivas om och analyseras sakligt. Vi får väl se vad som händer under de närmaste dygnen. Tror du att ditt förstaval som president, Julia Tymoshenko, en favorit både hos västmakternas styrande och (åtminstone fram till häromdan, när Putin höll sin presskonferens) den ryske presidenten, beordrat krypskyttemord på demonstranter och kravallpolis?

https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Fwww.bloombergview.com%2Fa rticles%2F2014-03-05%2Fwho-killed-ukraine-s-heaven ly-hundred

Citat:
No "materials" as such existed until Wednesday, although I had heard the rumors Putin referred to: That the Batkivshina Party, to which Avakov and interim Prime Minister Arseniy Yatsenyuk both belong, caused the bloodshed to spur on protesters for the final push against Yanukovych.

Det skulle förresten vara intressant att få lite input i tråden av debattören UKR-Kiev.

Den 25:e februari skrev BBC om brittiska forensiska experter på plats, oklart vilka som givit dem det uppdraget:

http://www.bbc.com/news/uk-26333525

Citat:
British forensic experts are in Kiev to help establish responsibility for the deaths of dozens of protesters, mostly killed by Ukrainian government snipers.

The investigators - who do not wish to be identified - say they have already pinpointed four sniper positions.

The Foreign Office declined to comment on whether the UK government was assisting in the investigation.

"It was just a bloodbath really wasn't it?" one of the investigators told BBC Newsnight's correspondent Gabriel Gatehouse.

"We're looking at the sniper positions and who would be responsible for the deaths of the people in that area."

Our correspondent said investigators had visited bullet-scarred streets just up the hill from Kiev's Independence Square, the Maidan.

By examining the trajectories of the shots fired during violence last Thursday, they had already identified four different positions from which government snipers had fired on protesters, he added.

The experts did not want to reveal their identities or who had tasked them with the investigation, saying it was a politically sensitive issue.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-05 kl. 20:21.
2014-03-05, 20:16
  #5694
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
De andra gamla östländer som har gått med i EU. Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien, Rumänien, Bulgarien och Slovenien har fått det bättre bland annat på grund av EU-bidrag.
Om vi ser på Vitryssland som har valt en annan väg så har det inte gått så bra.

Kanske kan det ha med saken att göra, men jag vet inte.
Vissa Ukrainare hoppades kanske på dessa bidrag som antagligen inte skulle komma i post-Greklandskraschens EU. När regeringen såg att EU medlemskap skulle försvåra handeln med Ryssland och att Ryssland erbjöd både gasrabatt och 15 mrd i obligationsköp var väl saken klar.

Kuppregeringens premiärminister Arseniy Yatsenyuk har redan lovat att han ska fullfölja IMF's sparkrav. Yatsenyuk är den minister som Victoria Nuland nämnde i sitt telefonsamtal att hon ville ha i regeringen.

Washington's Man Yatsenyuk Setting Ukraine Up For Ruin
2014-03-05, 20:16
  #5695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Du påstår alltså att det är Carl Bildt som ligger bakom att människor dog i Kiev. Det är ganska allvarliga anklagelser och helt grundlösa.
De är inte grundlösa Bildt har en ärkekonservativ agenda och sina fingrar i en stor syltburk han har mycket att vinna personligen på att Ryssland tappar makt och intäkter.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Pengarna som EU, USA och IMF ska hjälpa till med kommer förmodligen när denna konflikt med Ryssland har lösts, om den nu kommer att lösas.
Det mesta av de pengarna kommer inte gå till folket utan kommer bara räcka till att skriva av en liten del av Ukrainas massiva skuld och så går givetvis en stor del till korruption. Tymosjenko verkar ju vara expert på sådant.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-05 kl. 20:20.
2014-03-05, 20:16
  #5696
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
De andra gamla östländer som har gått med i EU. Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien, Rumänien, Bulgarien och Slovenien har fått det bättre bland annat på grund av EU-bidrag.
Om vi ser på Vitryssland som har valt en annan väg så har det inte gått så bra.

Kanske kan det ha med saken att göra, men jag vet inte.

Alltså EU är "bra" att gå med i för då får man fina bidrag som betalas av skattebetalare i bland annat Sverige.

Jag tror inte majoriteten av de som är positiva till EU är positiva för att de tror deras land ska få bidrag men när de sen ska utvärdera om det var positivt för deras land att vara med i EU så kommer de se en ökning av välståndet som är baserad på bidrag och dra slutsatsen att det minsann var positivt att vara med i EU. Denna positiva effekt varar bara så länge som någon annan kan och går med på att betala.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-03-05 kl. 20:22.
2014-03-05, 20:17
  #5697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Så vad säger då samtalet? Här är en länk till hela samtalet på cirka 10 minuter, inte bara den snutt som återgavs tidigare idag:

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8
Paet har mycket intressant att berätta. Här är några saker som han säger (hittade punkterna på nätet):

- there is no trust of the people in the new government (2:35)

- all of them in the new government have a dirty past (2:50)

- the trust level (towards the new government) is absolutely low (3:20)

- enormous pressure against (party of the region) members of parliament (3:40)

- "uninvited visitors" enter in the night on party members (3:50)

- journalists who were with me saw during the day that one member of parliament was just beaten in front of the parliament (4:00)

- people will not leave the street before real reforms start, it is not enough that there is just change of government (4:20)

- the same Olga (from a civil society group) told me that people killed by snipers on both sides, among policemen and people on the street, that they were the same snipers killing people from both sides, she showed me some photos and said she has a medical doctor and that it is the same handwriting and the same type of bullets and it is disturbing that the new coalition now don't want to investigate (8:25)

- There is now stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich but it was somebody from the new coalition. (8:55)

- it discredited itself from the very beginning this new coalition (9:20)
2014-03-05, 20:23
  #5698
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De är inte grundlösa Bildt har en ärkekonservativ agenda och sina fingrar i en stor syltburk han har mycket att vinna personligen på att Ryssland tappar makt och intäkter.


Det mesta av de pengarna kommer inte gå till folket utan kommer bara räcka till att skriva av en liten del av Ukrainas massiva skuld och så går givetvis en stor del till korruption. Tymosjenko verkar ju vara expert på sådant.

Det här är ju bara för fantastiskt. Skulle hans aktieportfölj öka i värde, eller?
2014-03-05, 20:23
  #5699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De är inte grundlösa Bildt har en ärkekonservativ agenda och sina fingrar i en stor syltburk han har mycket att vinna personligen på att Ryssland tappar makt och intäkter.


De pengarna kommer inte gå till folket utan kommer bara räcka till att skriva av en liten del av Ukrainas massiva skuld.

Du kan aldrig bevisa att Carl Bild ligger bakom dödsfallen i Minsk, lika lite som miljoner konspirationsteoretiker har lyckats sätta dit någon för 911. Även jag själv tror att det ligger något skumt bakom 911 men jag vet inte vad.

Jag tror dock inte att Carl Bildt eller någon annan har att göra med dödsfallen även om EU naturligtvis kan ha stöttat demonstranterna.

I vilket fall som helst så kommer ni aldrig någonsin att få se en rättegång mot Carl Bildt eller någon annan makthavare på hans nivå. Troligtvis ingen annan heller. Det är meningslöst att spekulera i detta och man vet inte vilka bevis och vilka vittnesmål som är sanna och inte sanna.
2014-03-05, 20:26
  #5700
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Du påstår alltså att det är Carl Bildt som ligger bakom att människor dog i Kiev. Det är ganska allvarliga anklagelser och helt grundlösa. Dina vilda teorier baseras på ingenting annat än rykten och falsifierade bevis från icke trovärdiga källor.

Pengarna som EU, USA och IMF ska hjälpa till med kommer förmodligen när denna konflikt med Ryssland har lösts, om den nu kommer att lösas.

Pengarna är redan på gång. Reinfeldt berättade i SVT att Turchinov frågar gång på gång "När kommer pengarna?" eftersom nu gäller det att ta emot EU pengar, bli rikare, köpa en lyxvilla i Frankrike och leva gott i flera generationer, ukrainska folkets intressen har en låg prioritering på listan.

EU kommer nu att dumpa 20 miljarder in i banditernas fickor endast för att markera att man inte tänker ge upp kiev till Putin som såg helt lugn ut under intervjun imorse.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in