Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Visst har jag. Inte bara jag har dränkt er i länkar med erkännanden från USA politiker, dokument som bevisar inblandning, historiska tillbakablickar på tidigare regimskiftesoperationer.
Revolt av detta slaget uppstår inte i ett land som snart skall ha val i varje fall. Är du helt bakom flötet? Vilket stöd har kuppmakarna egentligen bland befolkningen. Svoboda fick 10% i valet. Nu har de sex ministerposter. Tror du verkligen att de är såna superstrateger att de till och med får västpressen att prisa dem och förneka kuppens natur.

Därtill notera ovan. Konkreta bevis i officiella uttalanden finns — men inte hör vi pressen utmana USA förståss.
Nämen söta gullet! Det huvudsakliga hotet är NATO baser för missilförsvar som skulle eliminera Rysslands förmåga till k-vapen vedergällning. USA kan få förstaslagsförmåga och med detta spelet i Ukraina eliminerar USA Ryssland som hinder för världshegemoni.

Om detta lyckas står enbart Kina i vägen för total dominans.

Innan vadå? Nej, Svoboda behöver inte ett val för att få 6 ministerposter. De har nu 5 ministrar plus försvarsministerposten i den provisoriska kuppregeringen.

Varför vill ukrainare gå med i EU? Jag säger inte att de ska vara slavar åt Ryssland men de ska inte tro att EU är något bra.

Det var väl ändå när Janukovitj ej skrev på ett avtal med EU som upproren startade? Eller refererar du till någon tidigare händelse?

Så vad säger då samtalet? Här är en länk till hela samtalet på cirka 10 minuter, inte bara den snutt som återgavs tidigare idag:

http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Den estniska utrikesministern inleder med en lång utläggning om hur folk på gatan i Kiev inte tror på den nya regimen heller, som man bara betraktar som ett nytt gäng skurkar. En nog så intressant betraktelse. Den centrala biten kommer dock mot slutet av samtalet:

Paet: "So there is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition."

Ashton: "I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh."

Paet: "It already discreditates (sic) this new coalition."

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-05/behind-kiev-snipers-it-was-somebody-new-coaltion-stunning-new-leak-reveals-truth

Att konversationen som den återgetts faktiskt är äkta har ju esterna redan bekräftat:

The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online is authentic.

http://www.vm.ee/?q=en/node/19353

Detta är fakta. Paets påstående är politisk dynamit, även om man sätter in det i sitt sammanhang.

Under dagen har vi sedan sett en frenetisk damage control med förtydliganden, förklaringar, spin och dementier från de inblandade.

Under tiden har de flesta av våra "fria" västerländska media snällt och fogligt suttit tysta i hörnet och helt ignorerat storyn. The Guardian har visserligen nämnt den parentetiskt i sin nyhetsblogg, men inga rubriker där heller. Endast Zerohedge lade ut den med rubrik.

Det är beklämmande och säger mer om tillståndet i våra media än tusen ord. Så fort esterna bekräftade att storyn var sann, vilket skedde för flera timmar sedan, så skulle en helt fri press självfallet ha rapporterat om den.

Om sedan Paet hade rätt eller fel i sin bedömning är en annan fråga. Men den stora skandalen är medias tystnad.

Inrikesminister Avakov, från Tymoshenkos parti, har alltså insinuerat att krypskyttarna var ryska, och den del av oppositionen som man från ryskt håll nu anklagar är samma parti, Fäderneslandspartiet. Som sagt, fakta måste fram på bordet. Och frågan är väl om slutgiltig klarhet i denna fråga kommer att kunna nås. Skulle bevis som binder Batkivshina till krypskyttemord på demonstranter dyker upp kommer de ledande inklusive interimpremiärministern, interimpresidenten och Tymoshenko att bli lynchade:

http://www.bloombergview.com/articles/2014-03-05/who-killed-ukraine-s-heavenly-hundred


En fråga till baggebo1: har Högra Sektorn och Svoboda deltagit i den plan du är övertygad om har förverkligats? Har de varit delaktiga i anlitandet av personal från IDF:s anti-terrorenheter? Om inte, hur tror du de, och människor som varit antu-Janukovitj och demonstrerat samtidigt som de varit djupt misstrogna mot alla partier, skulle reagera om din tes skulle visa sig riktig, och gå att leda i bevis? Vad skulle det innebära för Israel och det judiska samfundet i Ukraina om din gissning är riktig?

För dom likt andra östeuropéer har varit beroende av Ryssland länge och är missnöjda med sin tillvaro de tror naivt att paradiset väntar bara de blir med i EU. De lever i en fantasivärld och förstår inte att gräset inte är grönare på andra sidan.

Känns som att öststater har nån slags övertro på EU och dess förmåga att ge ekonomiskt välstånd. Men ärligt talat tror jag att man vill influeras av väst och komma in i den Europeiska gemenskapen. Självklart är frihandel ett plus.

Personligen fattar jag inte varför vi inte bara kan utveckla fler frihandelsavtal.

Vill dom det då? En liten grupp rabiata rysshatare har fått regeringen att falla. Denna statskupp har spelat på emotioner på ett sätt som tagit folket på sängen.

Vad gäller EU var samarbete med EU ett sämre alternativ än samarbete med Ryssland. EU ställde till det så att valet var antingen EU eller Ryssland. Radikalgrupper gjorde vadsomhelst av rysshat — synergi.

Ukrainas ekonomi är i total botten. De behöver typ 35 mrd euro för att sköta sina skulder de närmaste åren. Ryssland lovade köpa 15 mrd i Ukrainas statsobligationer, sänkte gas priset för Ukraina, Ryssland är i stort sett den enda handelsparten. All detta medan EU lovade ingenting utom handelshinder till Ryssland. Inga lån, ingen gasrabatt, ingen export, inga jobb. Såklart Janukovits upphävde avtalet med EU — EU höll inte de falska löften som det ursprungliga beslutet gjordes på. Varför gav EU falska löften kunde man fråga? Eller lurade Ukrainarna bara sig själva att såna löften fanns?

Oberoende av vad en del av folket tyckte så är samarbete med Ryssland ekonomiskt ett överlägset alternativ. Man kunde fråga hur det var möjligt att piska upp en pro-EU stämning i landet? IMF beslut på Ukraina är skrämmande nog. Radikalgrupperna hatar som sagt Ryssland. Men största delen av EU stödet kom på en falsk dröm att EU kan hjälpa och att folket ville ha det som i väst. Icke vad EU erbjöd i praktiken — EU erbjöd knapphet och sparåtgärder, handelshinder med Ryssland.

Eller ännu bättre varför inte ta bort alla tullar? Varför ska invånare i länder drabbas av högre kostnader eller misär för att skydda redan rika industriägare? Det räcker ju med moms.

De andra gamla östländer som har gått med i EU. Estland, Lettland, Litauen, Polen, Ungern, Tjeckien, Slovakien, Rumänien, Bulgarien och Slovenien har fått det bättre bland annat på grund av EU-bidrag.
Om vi ser på Vitryssland som har valt en annan väg så har det inte gått så bra.

Kanske kan det ha med saken att göra, men jag vet inte.

Bildts cynism har inga gränser. Han besökte kiev idag och la blommor till de som mördats under statskuppen som han själv orkestrerat.

Banditerna Sashko Bilyj & co som mördade människor i kiev och tog makten med våld ska nu få 20 miljarder från EU.

Medan de döda kropparna håller på att förflyttas frågar presidenten Tuchinov "När kommer pengarna?" som Reinfeldt berättade om i SVT

De jag träffat vill gå med för att kunna resa och arbeta fritt i europa. Unga människor vill inte sitta fast. Synd att jordbruksstödet för nya medlemmar är sämre än för existerande, annars kunde det ha varit gynnsamt för de som vill stanna i Ukraina.