2014-03-04, 12:30
  #5149
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
EU och USA kan inte göra något åt Rysslands militära närvaro i Krimhalvön eller någon annanstans i Ukraina. Putin vet om det och kommer att stå på sig. De fega, äckliga kuppmakarna är livrädda just nu och det vet att de inte kan göra något annat än att be om hjälp utifrån - förgäves. hehe
Den enda säkra utgången av den här konflikten är att Janukovytch återinsätts som President och att kuppmakarna därefter ställs inför rätta för högförräderi. Alternativt att de råkar ut för "olyckor" och "sjukdomar".

Du är galen. Lika bränd som janu.
Kuppmakarna är inte alls livrädda. Men som efter alla revolutioner är det ett enormt schackrande hit och dit för att få ihop det.
2014-03-04, 12:30
  #5150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Har demonstranterna kallat på USA och EU som är främmande makter att sponsra demonstranterna med pengar och vapen för att tvinga en demokratisk vald president på flykt

Är det så du menar?

Om du läser vad jag skrev så antyder jag ingenting i den riktning som du försöker tolka det.

Det finns det inte ett enda bevis för att USA eller EU har sponsrat demonstranterna, för det andra har jag aldrig hört att demonstranterna har begärt militär hjälp från varken EU eller USA.
Dessutom är det så att demonstranterna inte har någon officiell makt och ansvar vilket en president har i allra högsta grad.
2014-03-04, 12:33
  #5151
Medlem
Ensamvarg007s avatar
Bara jag som tycker att Usa`s uttalande kring situationen är full av hyckleri och dubbelmoral.
John Kerry sa t.ex. att Rysslands agerande var 1800-tals fasoner och att det är helt oacceptabelt att lägga sig i andra länders konflikter.
Det är ju ett faktum att Usa gjort exakt samma sak i konflikter i de sydamerikanska länderna.
2014-03-04, 12:43
  #5152
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Flummiga konspirationsteorier, lögner och svammel av Putin. Inga bevis på att "radikala ukrainska nationalister" hotat några installationer på Krim, de som torterade demonstranter var Janukovitjs bödlar och titushkiråskinnen och ingen annan, inga bevis har (självklart) lagts fram som säger att "ett av oppositionspartierna" sköt ihjäl de egna militanta demonstranterna:

Du har fel. Krim är en autonom (till stor del självbestämmande) enhet med eget parlament och egen premiärminister - dessa skall själva få avgöra sin framtid, vilket också kommer att ske genom ett val utlyst till den 25e Maj. Krim's parlament och regering erkänner inte Majdan-regimen. Majdan-regimen hotar Krim och menar att deras självbestämmande (deras autonomi) inte är värt ett piss, och att de ska köra över all form av självbestämmande. Eller hur skall vi tolka följande uttalande av interimpresidenten i Kyiv?

Citat:
Mr Turchynov said the meeting had "discussed the question of not allowing any signs of separatism and threats to Ukraine's territorial integrity - meaning the events which have taken place in Crimea - and punishing people guilty of this," according to an official statement.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10661476/Ukraine-interim-president-Oleksander-Turchynov-warns-against-Crimea-separatism.html

Ryssland stabiliserar Krim tills dessa val kan hållas. Om Ryssland inte stabiliserade regionen skulle, enligt Majdan-regimen själva (på svart och vitt), straffa alla som ens andas tanken att Krim skulle få avgöra sitt eget öde. Med andra ord är det snarare Majdan-regimen som vill annektera ett autonomt Krim, ungefär det som Georgien-regimen försökte sig på 2008...
2014-03-04, 12:48
  #5153
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag försvarar inte västs agerande under Ukraina-konflikten, tvärtom.
Jag är också intresserad av Ryssland som land och gör mig ibland besväret att själv fylla i mina visumansökningar, en ofta masochistisk uppgift

MEN, inget av detta kan gottgöra Putins hjärnsläpp att gå in med militär som potentiellt hotar ett brödrafolk, oavsett om de nya härskarna styrs av "NWO" eller ej.

Jag gillade Putin för att jag gillar (eller: är intresserad av) Ryssland och såg hur mycket bra han gjorde för landet, men det verkar viktigare för många här att NWO/storkapitalet får en örfil (som de hämtat sig från senast imorgon) än att det går bra för Ryssland som land. Ett märkligt resonemang tycker jag.

En vettig och reflekterande inställning. Dessutom är Ryssland i allra högsta grad en maktsfär där storkapitalet härskar och förstör och med Putins goda minne genomdriver sina önskningar i strid med folkets väsentliga intressen (bl.a. skapande av absurda klassklyftor, institutionaliserad korruption och en massiv invandring av etniskt främmande och inte sällan kriminella element till regioner där etniskt ryska människor bor).

Men konflikten kommer att skada den ryska staten, den ryska ekonomin och därmed det ryska folket. Det som sker är lika illa genomtänkt som preludierna till det onödiga Krimkriget 1853, som väl sammanlagt kostade upp mot en halv miljon soldater livet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War

Citat:
"the war was not the result of a calculated plan, nor even of hasty last-minute decisions made under stress. It was the consequence of more than two years of fatal blundering in slow-motion by inept statesmen who had months to reflect upon the actions they took. It arose from Napoleon's search for prestige; Nicholas’s quest for control over the Straits; his naïve miscalculation of the probable reactions of the European powers; the failure of those powers to make their positions clear; and the pressure of public opinion in Britain and Constantinople at crucial moments."[11]
2014-03-04, 12:56
  #5154
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Du har fel. Krim är en autonom (till stor del självbestämmande) enhet med eget parlament och egen premiärminister - dessa skall själva få avgöra sin framtid, vilket också kommer att ske genom ett val utlyst till den 25e Maj. Krim's parlament och regering erkänner inte Majdan-regimen. Majdan-regimen hotar Krim och menar att deras självbestämmande (deras autonomi) inte är värt ett piss, och att de ska köra över all form av självbestämmande. Eller hur skall vi tolka följande uttalande av interimpresidenten i Kyiv?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10661476/Ukraine-interim-president-Oleksander-Turchynov-warns-against-Crimea-separatism.html

Ryssland stabiliserar Krim tills dessa val kan hållas. Om Ryssland inte stabiliserade regionen skulle, enligt Majdan-regimen själva (på svart och vitt), straffa alla som ens andas tanken att Krim skulle få avgöra sitt eget öde. Med andra ord är det snarare Majdan-regimen som vill annektera ett autonomt Krim, ungefär det som Georgien-regimen försökte sig på 2008...

Nej, jag anser att du tolkar saken fel här. Oavsett vilken regim som styr i Kiev så vet och accepterar denna att Krim måste få ha någon form av autonom särställning inom Ukraina. Men varje centralregering som gör anspråk på auktoritet måste även motsätta sig regioners önskan om avskiljande från den nation de tillhör. Ryssland skulle naturligtvis inte tolerera att uppviglare i etniskt i stor utsträckning icke-ryska regioner med hot och våld genomdrev separatistönskningar och bad främmande makt intervenera, lika lite som Spanien tolererar det vad gäller Baskien (baskerna har dock ingen främmande militär att ropa på). Den som hotar den territoriella integriteten och kräver intervention av främmande makt måste räkna med att bestraffas av centrala myndigheter, om de har möjlighet att göra det. Fängelsestraff för usurpatorn Aksenov på Krim alltså.
2014-03-04, 12:57
  #5155
Medlem
AnnaLinderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Flummiga konspirationsteorier, lögner och svammel av Putin.

Snarare en realistisk beskrivning av en ledare för ett land som i sin historia offrat så mycket i kampen mot nazismen. Att Ryssland aldrig kommer att tolerera dessa högerradikala, ultranationalistiska, fascistiske, nazistiska våldselement som nu styr i Kiev att diktera förhållandena mellan Ryssland och Ukraina borde stå klar för alla - och borde ha stått klart för alla politiska idioter som stödde kuppmakarna, dvs våra kära imbecilla och infantila ledare i USA och EU.
2014-03-04, 12:58
  #5156
Medlem
Diaramas avatar
Jag orkar fan inte mer.

http://blog.svd.se/ledarbloggen/2014/03/04/sverige-leder-genusarbetet-i-nato/

Citat:
Den ryska invasionen av Ukraina har fått liv i frågeställningen om Sveriges behov av Nato. Det är nu uppenbart att ett nedrustat Sverige knappast bidrar till stabiliteten i Östersjöregionen. Motståndarna menar dock att ett svenskt medlemskap i Nato bara skulle förvärra säkerhetsläget.

Men Sverige är redan djupt involverat i Natos operationer. Som Försvarsmakten informerar så innehar Sverige rentav en ledande roll:

”Vid Swedint finns även Försvarsmaktens centrum för implementering av genderperspektiv i militära operationer – Nordic Centre for Gender in Military Operations (NCGM). Centrumet, som är ett nordiskt försvarssamarbete, är sedan 22 februari 2013 utsett som huvudansvarig för genderområdet inom Nato.”
__________________
Senast redigerad av Diarama 2014-03-04 kl. 13:03.
2014-03-04, 13:07
  #5157
Medlem
Hungaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diarama
Jag orkar fan inte mer.

http://blog.svd.se/ledarbloggen/2014/03/04/sverige-leder-genusarbetet-i-nato/
Nu framstår ryssarnas kritik av genus-general Sverker Bögansson som ännu mer aktuell än någonsin.

http://www.youtube.com/watch?v=cyPsqsH8I4M
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Om det gäller det företaget jag tror,

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_Machines

så är det ingen fara. Dumt av EU att ge sig in på allmänna bojkotter, man ska titta noggrant i varje fall på vilka som drabbas och inte. Om det är ovanstående företag Ungern tänker köpa av ser jag inga som helst problem med det. Det gynnar inte ett Ryssland efter Putin att deras privatägda företag stryps.
Jag håller med dig, retoriken EU använder sig just nu är (är du inte med oss är du emot oss). Det blir alltmer uppenbart även för förnekarna att detta är en intressekonflikt mellan EU, USA och Ryssland.
2014-03-04, 13:10
  #5158
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Hegemoni viskade någon tidigare i tråden?

Det globalistisk-interventionistiska amerikanska hegemonisträvandet, pådrivet av Israel-och Saudilobbyn, Wall Streets tyngsta aktörer, det militär-industriella komplexet, mestadels judiskägd krigshetsmedia och inflytelserika neokonservativa manipulatörer, är oerhört skadligt både för det amerikanska folket och alla övriga folk. Det rättfärdigar dock inte den neosovjetisk-gangsteroligarkiska aggression Putin nu iscensatt.
Europas folk måste välja en tredje position, varken Washington/New York eller Moskva ska bestämma Europas öde. Inte heller Bryssel. Och vill Europas folk vara radikalt nationalistiska ska de tillkämpa sig rätten att vara det, kosta vad det kosta vill. Européer är inte redovisningsskyldiga för någon äcklig militärexpansionistisk moskovit, storhetsvansinnig yankee eller jude.

Putin får nöja sig med att småprata med den förtjusande Janukovitj, den ende "legitime" samtalspartnern:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26428296

Citat:
President Putin: "There's no-one in Kiev for me to hold talks with, there's no legitimate president."

Makalösa genomskinliga lögner:

Citat:
Asked if Russian forces took part in operations in Crimea, President Putin says: "No, they did not participate," adding: "There are lots of uniforms that look similar."

Russia will not recognise the outcome of upcoming presidential elections in Ukraine if the current "terror" continues.

Det är ryska specialstyrkor som agerar på Krim:

Citat:
The soldiers who took control of Crimea without firing a single shot are likely to be Russian special forces, airborne units and possibly commandos from the elite Spetsnaz force, London-based military experts have told the AFP news agency. Igor Sutyagin, a specialist on Russia at the Royal United Services Institute said the soldiers in unbadged uniforms who fanned out across Crimea were using kit only handled by elite divisions.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-04 kl. 13:18.
2014-03-04, 13:11
  #5159
Medlem
Européernas hjälte Putin har nu allierat sig med kommunisterna i Kina för att slå ner de onda fascisterna som tagit makten i Ukraina.

Citat:
China Backs Russia on Ukraine- Despite its principle of non-interference, domestic and international interests have Beijing siding with Moscow.

http://thediplomat.com/2014/03/china-backs-russia-on-ukraine/
2014-03-04, 13:12
  #5160
Medlem
Massor med fel har begåtts av 'båda sidor' i den här situationen även om Rysslands grad av övertramp trumfar allt annat.
- Majdan-rörelsen borde ha varit mera ödmjuk när damluckorna brast i Kiev till att börja med. Det här om att ta bort Ryska som officiellt språk var bara dumt. Interims-regeringen borde faktiskt ha ringt Putin först av all så fort Janukovitj var ute ur leken, man borde ha gått ut med kraftfulla uttalanden och varnat 'de egna' för att kröka ett hår på någon öst-ukrainare.
Ödmjukhet i framgång, är en dygd, och Kiev kan i det perspektivet definitivt lastas för dumdristighet.

- Västländerna och Europa sedan; Idiotiskt naiv politik de senaste 10-15 åren. Vårt beroende av Rysk gas/olja är inget annat än pinsamt. Förhoppningsvis leder nuvarande kris till en omvärdering av den förda politiken; Det är ju ganska långsiktiga saker detta, som dessutom sitter långt upp i röva på många politiker. Tyskland måste till att börja med göra 'helt om' i sin fjantigt populistiska energipolitik - det är utbyggnad av kärnkraft som gäller, emedan vind/sol och vegomat är att sätta sig i Putins knä.

Så detta har behandlats illa av samtliga parter och på många plan - men just det faktumet gör Rysslands agerande så alarmerande: Ty här hade man faktiskt en hel del förutsättningar att dra det längsta strået, att framstå som den 'mera seriösa' av alla parter, men istället valde man att vid händelseförloppets crescendo kliva in som en full drummel och sabotera (dessutom, på sikt, mest för sig själv).

Ryssland hade bara överraskningsmomentet till sin fördel i denna härva: Faktumet att ingen trodde att Putin skulle reagera så radikalt och med sådan uppenbar atavism emot internationell normer och lagar. Nu har den 'händelsen' passerat och Ryssland är redan på reträtt. Man hoppades ju så klart destabilisera större delar av framförallt östra Ukraina (allt som inte kontrolleras av Ryssland vill man ju bränna ner till grunden) men så fort Putins motiv stod klara så blev det så mycket enklare för motparten att parera situationen.

Det man kan hoppas på nu är att det, framförallt i den Europeiska opinion, har rotats ordentligt hur pass naiva vi har varit angående Ryssland under slutet av 1900-talet och senare. Framförallt Europa måste på ett fundamentalt plan ändra sin försvars- och energipolitik.

I det perspektivet är det inträffade kanske en gåva från ovan. Ingen annan än Putin själv hade kunnat väcka de bortskämda, plebejiska massorna i västra Europa från den dvala som infann sig vid Murens fall. Det har bara varit snack om alla enskilda 'tecken' på att Ryssland går åt 'fel håll' - nu har vi fått ett väl avgränsat smakprov på att det är på riktigt och förhoppningsvis kommer de nödvändiga långsiktiga besluten att fattas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in