2014-03-02, 21:05
  #4297
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är den springande punkten, ju mer Ryssland envisas med att den är illegitim och att man inte tar hänsyn till dess beslut, desto mer kommer man att tvingas att antingen backa avsevärt och börja prata med den, eller försöka få bort den med våld. Inget av dessa alternativ är nog särskilt lockande.

Vidare kan man kanske göra en mindre taktisk seger genom att rycka Krim från Ukraina, men samtidigt så kommer en sådan manöver avsevärt försvaga de proryska krafterna i återstoden av Ukraina. Det måste också vara ett svårt dilemma, att restukraina blir mer västvänligt är ju uppenbart.

Jo, där har Putin onekligen ett dilemma! Mumsbiten Krim vill nog Ryssarna ogärna släppa. Men att ha ett västvänligt Ukraina som på sikt kan bli EU medlem är heller ingen höjdare, speciellt inte för Putin, då hans alternativ till EU blir till en tummetott.

Ett tredje alternativ är givetvis en storskalig invasion av Ukraina och tillsättande av en lydregim. Men partisanproblemet skulle nog bli för stort att hantera, även för ett upprustat Ryssland.

Ett fjärde alternativ skulle istället kunna vara en ockupation av de östliga ukrainska provinserna, samt den provins som ger landförbindelse till Krim och skyddar emot en avspärrning av den smala landtunga som förbinder Krim med resten av Ukraina. Då skulle partisanproblemet bli mindre men de internationella konsekvenserna skulle bli stora. En direkt väpnad konflikt med Ukraina skulle var oundviklig och ett oförsonligt ryss-hat i västra Ukraina oundvikligt.
2014-03-02, 21:06
  #4298
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Observera dock Kerrys "If".

Jag har verkligen inte sett någon rapport om förföljelse gentemot den ryska befolkningen på Krim.

Men, visst: Om Kerry kan övertyga ukrainarna om att begränsa neo-nazisternas inflytande över ukrainsk politik så skulle ingen bli gladare än jag, då även jag varit bekymrade över dessa.

Men sett ur ett större perspektiv så har Putin en mycket aggressiv och expansionistisk agenda som väst inte längre kan blunda för.
Visst såg jag att Kerry skrev if, men jag tolkade ändå det som att Kerry medger att Putin har skäl till oro för de ryskspråkiga. Jag tolkade det vidare som att det är östra Ukraina som avses. Kerry är rädd för att Putin ska kliva in även där. En annektering av Krim är ett hot om att gå in i östra Ukraina.

Ja, jag antar att Kerry och väst har möjligheter att minska Svobodas och Högra Sektorns inflytande. Enligt tråden var det Svoboda som initierade den nya språklagen.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-03-02 kl. 21:09.
2014-03-02, 21:07
  #4299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Putin har fått nervsammanbrott, detta verkar vara ett prestige krig...

Krim bebos av 70% ryssar och tiotusentals ryska soldater, enorma mängder vapen, + en flottbas,

Ukrainas militär på Krim hade bara symbolisk närvaro, Ryssland i praktiken styrde Krim,

Putins agerande av ilska kommer inte medföra nåt gott för Ryssland, hans narcissistiska ego har fått sig ett törn när det visade sig att ukrainarna vill tilhöra den västliga civilisationen,

en rysk flagga på Krims parlementsbyggnad förändrar ingenting i praktiken men kommer kosta Ryssland mycket i anseende och ekonomi...

Putin skickar Ryssland tillbaka till Breznjev eran


Det handlar inte om vilken flagga vajar, var inte dum.

Det handlar om vem som faktiskt kontrolerar Krim, en oerhört viktigt strategiskt område, en av 4 största Ryska marina baser
2014-03-02, 21:07
  #4300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Putin har fått nervsammanbrott, detta verkar vara ett prestige krig...

Krim bebos av 70% ryssar och tiotusentals ryska soldater, enorma mängder vapen, + en flottbas,


Var kommer den uppgiften ifrån? Enligt 2001 års folkräkning var ryssarnas andel 58,3%. Dock angav 77% att de använder ryska som första språk.
2014-03-02, 21:07
  #4301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan om vad som är Georgiens territorium är mer komplex än du antyder, eftersom Abkhazien ursprungligen hade status som rådsrepublik, precis som Georgien, Ukraina och Vitryssland. Stalin - som själv var georgier - nedgraderade dock Abkhazien till autonom republik inom Georgien 1931. Så om du tycker att Stalin gjorde rätt är Abkhazien en del av Georgiens territorium.

Sedan kan jag hålla med om att Saakasjvili agerade klantigt. Beskjutning med tungt artilleri är ett ganska trubbigt politiskt vapen, och ger dig inga sympatier vare sig bland de beskjutna eller bland åskådarna.


Invånarna är etniska ryssar med ryska medborgarskap, vad är det att bråka om egentligen, folket valde Ryssland.
Sen var det tråkigt att det krävdes en skarp varning från Moskva.
2014-03-02, 21:07
  #4302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag kan förstå att vissa tycker det var okej att Ryssland tog över Krim, men att fortsätta och hävda att Janukovytj skulle suttit kvar trots att han bevisligen var grovt kriminell är ju på gränsen till sinnessjukt.

Han är borta från makten för alltid och det med all rätt.
Huruvida en folklig företrädare är grovt kriminell eller ej avgörs lyckligtvis inte av mobbar. Att avsätt een folkvald president görs med valsedeln, eller i ytterst ovanliga fall genom misstroendevotum med kvalificerad majoritet och prövning i domstol. Detta har inte skett, alltså är landets högste befälhavare fortfarande Janukovitj. Det handlar inte om tyckande, det kan vi lämna därhän, det handlar om väldigt tydlig arbetsgång för demokratiska konstitutioner.

Vilka grova kriminella handlnigar är det du avser, och i vilken instans har dessa bevis prövat?
2014-03-02, 21:08
  #4303
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan om vad som är Georgiens territorium är mer komplex än du antyder, eftersom Abkhazien ursprungligen hade status som rådsrepublik, precis som Georgien, Ukraina och Vitryssland. Stalin - som själv var georgier - nedgraderade dock Abkhazien till autonom republik inom Georgien 1931. Så om du tycker att Stalin gjorde rätt är Abkhazien en del av Georgiens territorium.

Sedan kan jag hålla med om att Saakasjvili agerade klantigt. Beskjutning med tungt artilleri är ett ganska trubbigt politiskt vapen, och ger dig inga sympatier vare sig bland de beskjutna eller bland åskådarna.

Hm, men vid sovjetunionen upplösning så erkändes väl Abkhazien som en del av Georgien. Om man inte missminner mig så hjälpte dessutom Ryssland till så att det blev så.
2014-03-02, 21:08
  #4304
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
hehe, Polen och Litauen har hela tiden varnat ; "vargen kommer" eller "björnen har vaknat är hungrig" och ingen trodde på det

Hade man låtit bli att väcka björnen så hade han inte vaknat.
2014-03-02, 21:08
  #4305
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Givetvis kan EU köpa gas eller andra energimedel på annat håll, men det är naturligtvis främst en prisfråga, i synnerhet som källorna i Nordsjön håller på att bli olönsamma snabbare än väntat.

Men t.ex. den tänkta stora omläggningen i UK med billig import från Ryssland med tanke på nämnda Nordsjö-källor läggs nu möjligen på is, och visst kommer Ryssland förlora mycket liknande inkomster kortsiktigt.

På lång sikt är det också självklart positivt om Ryssland tvingas diversifiera sin ekonomi bort från olja/gas, men jag betvivlar att det är tanken i Kreml med vad som händer nu...

EU kan besluta om en extra importskatt på gas och olja från Ryssland, tillräckligt mycket för att man ska överväga import från annat håll. Dessutom är det säkert många som inte vill ha rysk gas och olja med vetskap om att det är Rysslands absolut största inkomstkälla. Putin har verkligen skjutit sig i foten nu, naivt att tro att han kan komma undan utan mycket stora konsekvenser, han måste hitta en snygg exit.
2014-03-02, 21:09
  #4306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Just så. Fantastiskt underhållande med ryssofoberna som vill framställa Ryssland som anfallande part när det var den bindgalne Shakasvilij som beordrade attack mot ryska trupper. Tom EU:s egna granskning av casus belli gav denna slutsats, och det vill inte säga lite.

Eller inte. Saakasjvili föll för ryssarnas provokationer. Samma taktik som ryssarna använder på Ukraina idag. Däremot håller sig ukrainarna coollugna vilket jag hoppas de fortsätter med.
2014-03-02, 21:10
  #4307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Så var det. Och nu är Putin på väldigt god väg att bete sig än mer bindgalet än Saakashvili med sin israeliska och amerikanska uppbackning gjorde.
Jag ser det inte som en bindgalenhet utan har ätt enkelt att följa logiken i det han gör.

Sakhasvilij däremot gjorde en fullständig Kamikazemanöver.
2014-03-02, 21:13
  #4308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trekky76
Eller inte. Saakasjvili föll för ryssarnas provokationer. Samma taktik som ryssarna använder på Ukraina idag. Däremot håller sig ukrainarna coollugna vilket jag hoppas de fortsätter med.
Det är ovedersägligt att det var Georgien som var initierande part och inledde skottlossningen. Sedan om Sakhasvilij gjorde det för att han är svagbegåvad eller kände sig pressad att göra det är en annan sak.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in