2014-03-02, 20:51
  #4285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Ur deras perspektiv är de väl inbjudna av landets legitima president

Federationsledningen har kanske missat att Ukraina inte längre är ett federationssubjekt ?
2014-03-02, 20:52
  #4286
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, "väst" försökte inte hjälpa Ryssland efter Sovjetunionens sönderfall. Tvärtom så fortsatte man att betrakta Ryssland som ärkefienden, särskilt i USA. Man motarbetade ryssarnas försök att modernisera sin ekonomi på olika sätt, bland annat genom att vägra Ryssland medlemskap i WTO, samtidigt som man välkomnade det totalitära Kommunistkina med öppna armar.

Vad detta berodde på är svårt att säga i efterhand. En del skyller på slentrian från det Kalla Kriget, och kanske ligger det en del i det. Jag tror att det också handlar om rädsla. Ryssland var och är fortfarande den enda makt som kan förinta både USA och Västeuropa i ett kärnvapenkrig.

Men medlemskap i WTO kräver väl att vissa strukturella ekonomiska villkor är på plats. Kina uppfyllde väl dessa villkor. Ryssland blev medlem först för något år sedan.

Sanningen är nog istället att det ryska samhället var för genomkorrumperat. Detta ställde till med kaos för vanliga ryssar, något som de, tyvärr idag, felaktigt, förknippar med de demokratiska reformer som Ryssland trots allt försökte genomföra under 90-talet.

Nej, att Ryssland nu återgått till en slags nationalistisk Neo-stalinism har mycket lite med väst att göra och desto mer att göra med den ryska historien.
2014-03-02, 20:55
  #4287
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Putin har inget att glädja sig över så långt

1. Hela världen kritiserar Ryssland, så mycket negativ publicitet har de inte haft sedan 1991,
inte ens krigstillståndet i Polen (1981) väckte sama ilska

2. Den "illegala" regeringen i Ukraina har fått enormt folkstöd bland ukrainarna, Putins aggrression har fått ukrainarna att ställa sig bakom kuppmännen

3. Länder som Polen och Litauen som är granne med Ukraina/Ryssland och som är väldigt kritiska mot Putin har fått ökat betydelse, deras åsikter väger alltmer, (även den bitske Bildts åsikter väger tyngre nu)

PS

hehe, Polen och Litauen har hela tiden varnat ; "vargen kommer" eller "björnen har vaknat är hungrig"
och ingen trodde på det

Det är nu helt klart att Ryssland har både förmåga och vilja att bedriva en aggressiv expansionistisk politik. Jag tror t.om. att de svenska försvarspolitikerna fattar det nu, tio år försent!
2014-03-02, 20:56
  #4288
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
2. Den "illegala" regeringen i Ukraina har fått enormt folkstöd bland ukrainarna, Putins aggrression har fått ukrainarna att ställa sig bakom kuppmännen


Detta är den springande punkten, ju mer Ryssland envisas med att den är illegitim och att man inte tar hänsyn till dess beslut, desto mer kommer man att tvingas att antingen backa avsevärt och börja prata med den, eller försöka få bort den med våld. Inget av dessa alternativ är nog särskilt lockande.

Vidare kan man kanske göra en mindre taktisk seger genom att rycka Krim från Ukraina, men samtidigt så kommer en sådan manöver avsevärt försvaga de proryska krafterna i återstoden av Ukraina. Det måste också vara ett svårt dilemma, att restukraina blir mer västvänligt är ju uppenbart.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Masshysteri och total oförmåga till kritiskt ifrågasättande av de absurda ryska propagandalögnerna tycks förena dessa sovjetnostalgiker som kräver att ett förödande och helt onödigt invasionskrig ska inledas.

Saken är ju den att detta går inte att tro på ens om man helhjärtat stödjer Moskva i detta, lögnerna är ju så absurda att man undrar vilken idiot som dragit gång dem, och om det ryska folket är så retarderade att de verkligen tror på detta?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-02 kl. 21:02.
2014-03-02, 20:56
  #4289
Medlem
rex144s avatar
Putin har fått nervsammanbrott, detta verkar vara ett prestige krig...

Krim bebos av 70% ryssar och tiotusentals ryska soldater, enorma mängder vapen, + en flottbas,

Ukrainas militär på Krim hade bara symbolisk närvaro, Ryssland i praktiken styrde Krim,

Putins agerande av ilska kommer inte medföra nåt gott för Ryssland, hans narcissistiska ego har fått sig ett törn när det visade sig att ukrainarna vill tilhöra den västliga civilisationen,

en rysk flagga på Krims parlementsbyggnad förändrar ingenting i praktiken men kommer kosta Ryssland mycket i anseende och ekonomi...

Putin skickar Ryssland tillbaka till Breznjev eran
2014-03-02, 21:00
  #4290
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är den springande punkten, ju mer Ryssland envisas med att den är illegitim och att man inte tar hänsyn till dess beslut, desto mer kommer man att tvingas att antingen backa avsevärt och börja prata med den, eller försöka få bort den med våld. Inget av dessa alternativ är nog särskilt lockande.

Vidare kan man kanske göra en mindre taktisk seger genom att rycka Krim från Ukraina, men samtidigt så kommer en sådan manöver avsevärt försvaga de proryska krafterna i återstoden av Ukraina. Det måste också vara ett svårt dilemma, att restukraina blir mer västvänligt är ju uppenbart.

man har enligt diplomatins regelverk redan accepterat den nya regeringen i Kiev,

rysk ambassdör har för några dgagar sedan blivit kallad till regeringsbyggnaden och träffat ukrainsk utrikesminister?
där han har delgetts Ukrainas oficiella efterlysning av Janukovich.. haha
2014-03-02, 21:00
  #4291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks

Och Georgien var väl landet som anföll ett av sina grannländer och ryssen kom och bistod och gav Georgien pisk.
Just så. Fantastiskt underhållande med ryssofoberna som vill framställa Ryssland som anfallande part när det var den bindgalne Shakasvilij som beordrade attack mot ryska trupper. Tom EU:s egna granskning av casus belli gav denna slutsats, och det vill inte säga lite.
2014-03-02, 21:01
  #4292
Medlem
OldWolfs avatar
Trots självsäkra påsåenden av vissa här i tråden, har vi inte en aning om hur stort stöd vare sig kuppmakarna eller Putin har i Ukraina. Majoriteten av landets 46 miljoner invånare ärt tysta. Det ni kallar "folket" och som syns på gatorna är en försvinnande liten minoritet.
2014-03-02, 21:02
  #4293
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Georgien försökt bara ta kontroll över sitt eget territorium, låt så vara på ett klantigt sätt.

Frågan om vad som är Georgiens territorium är mer komplex än du antyder, eftersom Abkhazien ursprungligen hade status som rådsrepublik, precis som Georgien, Ukraina och Vitryssland. Stalin - som själv var georgier - nedgraderade dock Abkhazien till autonom republik inom Georgien 1931. Så om du tycker att Stalin gjorde rätt är Abkhazien en del av Georgiens territorium.

Sedan kan jag hålla med om att Saakasjvili agerade klantigt. Beskjutning med tungt artilleri är ett ganska trubbigt politiskt vapen, och ger dig inga sympatier vare sig bland de beskjutna eller bland åskådarna.
2014-03-02, 21:02
  #4294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Landsförräderi vet jag inte. Landets president blev bortkuppad. Ukrainas legitime högste befälhavare är fortfarande Janukovitj.

Jag kan förstå att vissa tycker det var okej att Ryssland tog över Krim, men att fortsätta och hävda att Janukovytj skulle suttit kvar trots att han bevisligen var grovt kriminell är ju på gränsen till sinnessjukt.

Han är borta från makten för alltid och det med all rätt.
2014-03-02, 21:05
  #4295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Putin har inget att glädja sig över så långt

1. Hela världen kritiserar Ryssland, så mycket negativ publicitet har de inte haft sedan 1991,
inte ens krigstillståndet i Polen (1981) väckte sama ilska

2. Den "illegala" regeringen i Ukraina har fått enormt folkstöd bland ukrainarna, Putins aggrression har fått ukrainarna att ställa sig bakom kuppmännen

3. Länder som Polen och Litauen som är granne med Ukraina/Ryssland och som är väldigt kritiska mot Putin har fått ökat betydelse, deras åsikter väger alltmer, (även den bitske Bildts åsikter väger tyngre nu)

PS

hehe, Polen och Litauen har hela tiden varnat ; "vargen kommer" eller "björnen har vaknat är hungrig"
och ingen trodde på det


Dem är ju påväg att återta superstrategiska Krim, kanske tar de också en fin slice av östra Ukraina? Plus att Putins populäritet i den rysktalande Världen ökat något enormt senaste månaderna, aldrig tidigare har han haft sådant stöd från folket.
Världen ser hur ett starkare Ryssland reser sig, landet har gått från kaos till regional supermakt på bara 15 år.
Ryssland skiter väl i Västeuropa, vi är beroende av Ryssland, Ryssland är inte beroende av oss. Duman har dessutom vägrat att låna pengar av IMF och dyl så landet har väldigt lite statsskuld.
Inget land kommer våga mopsa upp sig, och definitivt inte något EU land, så länge ryssarna inte stormar in i Alasaska så kommer USA hålla sig ute.

USA har en svag president, med svagt stöd från folket. Ryssland har en handlingskraftig president med massivt stöd och förtroende, det är inte för intet som Putin numera rankas som Världens mäktigaste man.
Polen, Litauen mm är smålirare i sammanhanget, de har svaga ekonomier och saknar militär slagstyrka, det är USA, Tyskland och Kina som har betydelse.

Vem kunde tro detta för 15 år sedan?
2014-03-02, 21:05
  #4296
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
det var den bindgalne Shakasvilij som beordrade attack mot ryska trupper. .

Så var det. Och nu är Putin på väldigt god väg att bete sig än mer bindgalet än Saakashvili med sin israeliska och amerikanska uppbackning gjorde.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in