2014-03-02, 17:24
  #4153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det finns alltid en massa folk som bestämmer som inte är folkvalda, ta FN till exempel.

MC gänget har nog inte mycket med saken att göra, men tydligen gillade Putin att visa upp sig med de tuffa grabbarna. Kanske kan de sätta skräck i några Krim-tatarer eller Ukrainare och be dem vänligast att flytta långt bort.

Skulle inte förvåna mig om det är MC-gänget som är dem som börjat förfölja tatarer på Krim och det är deras uppdrag.
För jag har läst nog med vittnesmål om hur folk annars levt i fred sida vid sida även på Krim i många många år.
2014-03-02, 17:24
  #4154
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Det var nazisterna som motionerade om detta redan dagen efter kuppen. Tyvärr fick de med sig de mer sansade krafterna i den ultranationalistiska yra som rådde just då. Det var mycket riktigt ett ödesdigert misstag, som kanske kom att avgöra Ukrainas framtid.

Fram tills dess hade reformrörelsen tämligen stort stöd även i de ryskspråkiga områdena, där man också var missnöjd med korruption och vanstyre. Tyvärr så tändes den nationalistiska gnistan bland ryssarna genom detta extremt korkade beslut.

Nu har enligt en uppgift igår presidenten ännu inte skrivit under den nya lagen. Om han inlägger sitt veto kanske en del av skadan kan göras ogjord. Men jag fruktar att det redan är för sent.
2014-03-02, 17:27
  #4155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ja det var fullständigt idiotiskt, en medveten nedvärdering av alla ryskspråkiga och alienering av ryskspråkiga kom som ett brev på posten. Det var rent skamligt att det inte fördömdes av väst, som hade enormt inflytande över Maidan-rörelsen.

Det var absolut bensin på elden, men det är som det är nu. Putin har nu kört fram en hel tankbil till brasan. Pragmatikern är borta tyvärr.

Är inte det ett tecken på att Ryssland känner sig mera trängda än vad vi faktiskt tror?
Det är ett handlande som påminner om någon som är inträngd i ett hörn skulle man kunna säga.
2014-03-02, 17:31
  #4156
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Är inte det ett tecken på att Ryssland känner sig mera trängda än vad vi faktiskt tror?
Det är ett handlande som påminner om någon som är inträngd i ett hörn skulle man kunna säga.

Visst är det så, men det är det en del som skrivit redan, som jag till exempel

Ryssland känner sig angripna av väst genom den antiryska kuppen i Kiev, detta är inget imperialistiskt äventyr för dem utan en försvarskamp för sin/sitt folks existens. Läget enligt Ryssland, alltså. Det är därför stödet i duman är enhälligt - troligen är en överväldigande majoritet av ryssarna för att hjälpa ryssarna i Ukraina också. Likaledes betyder det att ett NATO-angrepp skulle få motsatt avsedd effekt och stärka ryssarnas övertygelse om att man vill åt dem.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-03-02 kl. 17:35.
2014-03-02, 17:33
  #4157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Är inte det ett tecken på att Ryssland känner sig mera trängda än vad vi faktiskt tror?
Det är ett handlande som påminner om någon som är inträngd i ett hörn skulle man kunna säga.

Ja definitivt. Det lär redan vara massor av ryssar som har flytt in i Ryssland. Jag hörde även att folk i Moskva har börjat hamstra gasmasker och annan skyddsutrustning. Ryssarna är livrädda eller kanske snarare paranoida. De vet att de är hatade och de är fullproppade med allehanda propaganda och konspirationsteorier från de statliga TV-kanalerna.
Hade inte ryssarna varit så skitnödiga så kanske de inte hade jublat när Putins armé rullade in.

Nu stod de tårögda och tackade den käre ledaren för att han hade räddat deras liv.
2014-03-02, 17:34
  #4158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Har också funderat på detta. Även om det var en ung lag så verkar det ju vara totalt otaktiskt att riva upp den det första man gör. Konspiratoriska tungor skulle antagligen säga att det var ett förslag påhejat av väst för att slå en kil i klyftan mellan västra och östra Ukraina. Kan också vara som regulus säger, ett utslag av "ultranationalistisk yra".

Att de borde ha låtit bli står för mig klart i vilket fall som.
2014-03-02, 17:34
  #4159
Medlem
mpms00s avatar
Har svårt att se en rysk invasion av övriga Ukraina. Ryssland är utåt i Ukraina av en anledning. Att försvara och säkerställa för ryska medborgare och militära anläggningar (Flottbasen).

Tror och hoppas att situationen trappas ner och om Ukrainas militär går ner till Krimhalvön och spänner musklerna har man bara gjort en sak till som Putin vill.

Att militär från västvärlden skulle komma till undsättning som situationen är i dag är lika med noll.
2014-03-02, 17:37
  #4160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det var nazisterna som motionerade om detta redan dagen efter kuppen. Tyvärr fick de med sig de mer sansade krafterna i den ultranationalistiska yra som rådde just då. Det var mycket riktigt ett ödesdigert misstag, som kanske kom att avgöra Ukrainas framtid.

Fram tills dess hade reformrörelsen tämligen stort stöd även i de ryskspråkiga områdena, där man också var missnöjd med korruption och vanstyre. Tyvärr så tändes den nationalistiska gnistan bland ryssarna genom detta extremt korkade beslut.

Nu har enligt en uppgift igår presidenten ännu inte skrivit under den nya lagen. Om han inlägger sitt veto kanske en del av skadan kan göras ogjord. Men jag fruktar att det redan är för sent.

Tillsammans med lagen om avskaffande av förbudet mot Nazipropaganda. En interimsregering ska INTE ta några stora beslut fram till ett nyval,bara upprätthålla de dagliga styret. Flera som först stödde protesterna på Maidan tog sedan avstånd när de såg våldet från även demonstranterna och nedlåtande kommentarer till dem som pratade ryska.
2014-03-02, 17:38
  #4161
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja definitivt. Det lär redan vara massor av ryssar som har flytt in i Ryssland. Jag hörde även att folk i Moskva har börjat hamstra gasmasker och annan skyddsutrustning. Ryssarna är livrädda eller kanske snarare paranoida. De vet att de är hatade och de är fullproppade med allehanda propaganda och konspirationsteorier från de statliga TV-kanalerna.
Hade inte ryssarna varit så skitnödiga så kanske de inte hade jublat när Putins armé rullade in.

Nu stod de tårögda och tackade den käre ledaren för att han hade räddat deras liv.

Uppenbarligen råder en rysk masshysteri, som driver på den neosovjetiska krigshetsen. Bisarra lögner om ukrainares påhittade våldsaktioner basuneras ut (ett pågående "nazistiskt folkmord på ryssar" i Kiev och "väpnade Kievbeordrade attacker" mot regeringsbyggnader på Krim.) De enda krigshandlingar som i verkligheten äger rum begås dock av ryssar:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082

Citat:
BBC Monitoring reports: The Ukrainian State Border Service's regional HQ in Simferopol has been stormed and captured by "unidentified armed men", the service says in a statement circulated by UNIAN news agency. The headquarters of the Simferopol border detachment has also been taken.According to the report, the attack was started by a group of plain-clothed men wearing bullet-proof vests and helmets, who were later joined by members of the Russian military.
2014-03-02, 17:38
  #4162
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mpms00
Att militär från västvärlden skulle komma till undsättning som situationen är i dag är lika med noll.

I NY Times-artikeln jag länkar ovan säger någon pensionerad amerikansk militär att det enda man kan göra är att förstärka vid polsk-ukrainska gränsen för att säga "hit men inte längre", för att det helt enkelt är för sent att rädda Ukraina militärt.
2014-03-02, 17:39
  #4163
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Är inte det ett tecken på att Ryssland känner sig mera trängda än vad vi faktiskt tror? Det är ett handlande som påminner om någon som är inträngd i ett hörn skulle man kunna säga.

Man kan ju fråga sig hur USA skulle reagera om revolutionära socialistister grep makten i Kanada påhejade av Ryssland och Kina.

USA skulle nog i det läget betrakta Kanada som sin bakgård, precis som Ryssland betraktar Ukraina som sin.
2014-03-02, 17:42
  #4164
Medlem
På ett sätt kan jag försöka förstå Putin agerande. Ukraina kanske är början på korthuset som den ryska federationen delvis bygger på. Sönderfallet har ju pågått ganska länge och Putin vill kanske inte gå till historien son den president som avskaffade Ryssland som s.k stormakt. Men inte ens Putin kan stoppa framåtskridande och förändringar i folks tyckande och tänkande inför framtiden. En snabb populistiskt seger, javisst, men i förlängningen ingen seger alls utan i stället ett förnedrande nederlag när krutröken lagt sig och Ryssland står där med skammen igen. USA har fått känna på omvärldens avsky och nu verkar turen kommit till Ryssland igen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in