2014-03-02, 17:06
  #4141
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är så att Ryssland har startat från en mycket lägre nivå. Det finns många länder som är relativt fattiga men som idag har hög tillväxt. Ryssland har haft hög tillväxt under några år bland annat beroende på olja och gas. Moskva har växt och skyskrapor har rests men priserna är extremt höga i Moskva.
Att Ryssarna är nöjda med Putin beror naturligtvis delvis på ekonomin men inte bara. Ryssar gillar en "stark ledare". Det tror att Putin behövs för att undvika kaos. Man gillar honom för att han tog i med hårdhandskarna i Tjetjenien. Mycket handlar också om propaganda. Putin är skicklig på att framställa sig själv som en viril man och en nationalhjälte. Andra faktorer som har bidragit är till exempel valfusk.

Att en ledare är populär behöver inte betyda att det går bra för landet. Se bara på Nordkorea.
Kim Jong Uns popularitet vet inget nåt om men jag misstänker att han skulle slitas i stycken om statsskicket liknade Rysslands.
2014-03-02, 17:07
  #4142
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Nästan så man kan tro att detta är Putins ess i rockärmen. De har kanske en helt annan bild av vad "folkviljan" faktiskt är och tar sig de friheter den motsvarar. De kanske också har ett hum om hur stor del av Ukrainska styrkor som faktiskt är lojala med den nya regeringen om det väl skulle gå så långt.

Så många verkar kunna uttala sig om vad det Ukrainska folket faktiskt vill utan ha någon substans bakom de åsikterna.

Det tycks onekligen vara få i USA och Västeuropa som begriper vad som händer i Ukraina just nu. Att ryssarna i sydöstra halvan av Ukraina skulle sitta still i båten när Putin halvt om halvt lovat dem sitt stöd var nog en orealistisk förhoppning.

Ukraina 2014 = Bosnien 1992.
2014-03-02, 17:09
  #4143
Medlem
ProDeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det känner jag in i hjärterötterna om det är äkta demokrati eller demokrati a la Putin. Ett sundare samhälle helt enkelt. Lovar.

Men då kan du inte påstå att sverige är en demokrati iaf? här har vi demokratur, eller för den delen alla länder som är med i EU där folk sitter och bestämmer saker som inte är folkvalda?

Hur stor roll tror ni mc gänged night wolf har i det som händer i krim?
2014-03-02, 17:09
  #4144
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tycks onekligen vara få i USA och Västeuropa som begriper vad som händer i Ukraina just nu. Att ryssarna i sydöstra halvan av Ukraina skulle sitta still i båten när Putin halvt om halvt lovat dem sitt stöd var nog en orealistisk förhoppning.

Ukraina 2014 = Bosnien 1992.

Ja det är viktigt att få till en splittring innan det blir krig, eftersom det kommer bli en splittring förr eller senare ändå. Det är för sent att rädda Ukraina som stat.
2014-03-02, 17:11
  #4145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Kim Jong Uns popularitet vet inget nåt om men jag misstänker att han skulle slitas i stycken om statsskicket liknade Rysslands.

Ja det är ju en intressant. Om man frågar någon på gatan i Nordkorea så skulle de säga att Kim Jong Un är fantastiskt bra, men många menar att det beror på rädsla. Säkert finns det i alla fall en och annan som verkligen gillar ledaren, men hur många är svårt att veta.

Detsamma kanske gäller lite grand i Ryssland, men inte alls i samma omfattning, men jag tror att även där så kan folk vara lite rädda att säga rent ut vad de tycker i vissa sammanhang.
2014-03-02, 17:12
  #4146
Avslutad
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Vad är det förresten för galna muppar som börjar yla om Poltava till svenska journalister:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/de-blev-aggressiva-och-skrek-saker-om-poltava_8999012.svd

Ganska ironiskt med tanke på att det torde vara försvinnande få svenskar som idag ens vet vad Poltava står för. En tjeckisk ölsort, kanske?

Mer ironi: Ukrainas största författare Nikolaj Gogol växte upp vid Poltava, hade polskt påbrå och skrev på ryska.
2014-03-02, 17:13
  #4147
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ja det är viktigt att få till en splittring innan det blir krig, eftersom det kommer bli en splittring förr eller senare ändå. Det är för sent att rädda Ukraina som stat.

Det kan nog vara en korrekt bedömning, tyvärr. Ukraina hade kunnat bli en brygga mellan öst och väst med lite god vilja, men imperiebyggarna och ultranationalisterna ville annorlunda.
2014-03-02, 17:13
  #4148
Medlem
gavlips avatar
Bra citat från Fria Tiders kommentarer:

Citat:
USA och EU använde samma taktik dem har gjort under arabiska våren.
Först hitta en/flera grupper extremister som är beredda att dö men framförallt döda för sin sak, dessa är bara några hundra max ett tusental.
Backa sedan upp dessa våldsverkare med några tusen "vanliga" demonstranter som ofta får betalt per dag (i Kiev förekommer uppgifter om 25 US dollar/dag.

Våldsverkarna kommer av sig själva att eskalera våldet och har då dessa "vanliga" demonstranter att gömma sig bland, går myndigheterna in hårt (Egypten efter ett tag) så kommer många oskyldiga att drabbas och det blir då lättare att vända befolkningen mot nuvarande styre.
Jag tror det är därför plötsligt "krypskyttar" används vid demonstrationer, för att kunna slå ut dem verkliga våldsverkarna istället för "vanligt" folk som får betalt?!
Demonstranterna på maidan har blivit betalda 25$ per dag av USA och EU:

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/17/us-eu-paying-ukrainian-rioters-protesters-paul-craig-roberts/
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-03-02 kl. 17:20.
2014-03-02, 17:15
  #4149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProDeo
Men då kan du inte påstå att sverige är en demokrati iaf? här har vi demokratur, eller för den delen alla länder som är med i EU där folk sitter och bestämmer saker som inte är folkvalda?

Hur stor roll tror ni mc gänged night wolf har i det som händer i krim?

Det finns alltid en massa folk som bestämmer som inte är folkvalda, ta FN till exempel.

MC gänget har nog inte mycket med saken att göra, men tydligen gillade Putin att visa upp sig med de tuffa grabbarna. Kanske kan de sätta skräck i några Krim-tatarer eller Ukrainare och be dem vänligast att flytta långt bort.
2014-03-02, 17:18
  #4150
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Ja det var fullständigt idiotiskt, en medveten nedvärdering av alla ryskspråkiga och alienering av ryskspråkiga kom som ett brev på posten. Det var rent skamligt att det inte fördömdes av väst, som hade enormt inflytande över Maidan-rörelsen.

Det var absolut bensin på elden, men det är som det är nu. Putin har nu kört fram en hel tankbil till brasan. Pragmatikern är borta tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-03-02 kl. 17:20.
2014-03-02, 17:20
  #4151
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Jag skulle bokstavligen inte fälla en tår om de släppte en bomb över Sodoms like Stockholm.

Ingen är förvånad över den inställningen, du resonerar ju rent allmänt (på ett språk som knappast låter som en infödd svensk persons) som en psykotiker ("det är förutbestämt att juden ska segra över hela jorden, det finns inget att göra, lägg ner", osv.).

Paralleller mellan Putins och Milosevics strategi finns:

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/ukraine-what-will-happen-crimea-europe-west

Citat:
That raises the prospect of civil war. Already, in the initial skirmishing, the tactics and the methodology that made Serbia's Milosevic so ascendant in the Yugoslav wars of 1991-95 and Kosovo in 1998-99 (although he lost them all in the end) are evident.

There is the establishing and no doubt arming of local loyal militias, the emergence of new pro-Russian leaders handpicked by the Russian security services, the use of quick referendums to lend a "democratic" veneer to pre-ordained decisions taken in Moscow, the funding of loyalist forces, the staging of "provocations" that are then amplified by outrage and the clamour for retaliation in the Kremlin-controlled media, the creation of parallel state structures, say, in Kharkov in the east – Ukraine's second city and its capital during the Russian civil war because it was "red" and Kiev was "white".

Destabilisering och skapandet av en inbördeskrigsliknande situation tycks vara vad Kreml eftersträvar:

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ilya-timtchenko-the-deadly-illusion-of-a-divided-ukraine-338107.html

Citat:
The more chaos and inner turmoil in Ukraine, the more control Russia will be able to exert over it. If the narrative of a divided Ukraine becomes reality, partial annexation will be within Putin’s grasp. So far, Russia is puffing up its “bullyism.” Russia will likely not employ overt force as it did in Georgia in 2008 because doing so would be too costly. While Georgia’s population is only 4 million, Ukraine’s is 46 million (roughly one-third the size of Russia’s population). Rather, Russia will orchestrate Ukraine’s self-destruction; only then will Russia intervene to “save” Russians from the “evil fascist Ukrainian radicals.”
2014-03-02, 17:20
  #4152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Vad är det förresten för galna muppar som börjar yla om Poltava till svenska journalister:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/de-blev-aggressiva-och-skrek-saker-om-poltava_8999012.svd

Ganska ironiskt med tanke på att det torde vara försvinnande få svenskar som idag ens vet vad Poltava står för. En tjeckisk ölsort, kanske?

Mer ironi: Ukrainas största författare Nikolaj Gogol växte upp vid Poltava, hade polskt påbrå och skrev på ryska.

Detta beslut kanske kan tyckas idiotiskt. Men man skall komma ihåg att lagen om att delrepublikerna kunde välja andraspråk hade stiftats av Janukovytj så sent som 2012 och det var denna som avskaffades.

För det andra är det inte konstigare än att Sannfinländarna i vårt kära grannland vill avskaffa svenskan som andraspråk.

Att ryssar håller på och trakasserar Sverige för Poltava är inget nytt. Det har till och med Putin gjort.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in