2014-03-01, 18:39
  #3445
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Något har gått fullständigt käpprätt åt fanders i Kreml de senaste dagarna, all typisk Putin-pragmatism är lagd åt sidan. Det vi ser känns inte som blint hat eller nyimperialism, utan som en utflippad våldsreaktion från någon man har trängt in i ett hörn och som får panik.

Relationen till Ukraina är nu förstörd för många år framöver. Jag är fullständigt med på att Ryssland har provocerats fullständigt i onödan av väst iom det galna Maidan-stödet, men INTE till den här graden. Man hade troligen kunnat bibehålla en ok relation när saker och ting lugnat ner sig lite i Kiev, alternativt gjort det man gör nu OM situationen verkligen blivit ohållbar med förföljelser av ryskspråkiga.

Nu kokar duman av vrede och jag är personligen säker på att Putin själv har tvekat inför detta, men ställts inför faktum att det är krig eller avgå som gäller.

Mandatet gäller för övrigt hel Ukraina...tror inte ryssarna kommer gå mot Lviv, men Odessa eller t.o.m. Kiev är inte omöjligt.

Hade jag bestämt i väst hade läget som vi har nu aldrig uppstått, men nu är det som det är, nämligen katastrof. Det enda vi kan göra nu är att vänta och bedöma Ryssland efter vad de gör, inte vad de säger, det är enda hoppet nu. Ett direkt NATO-svar på detta vore sådant vansinne att jag saknar ord. Ska vi skicka in Västeuropa i en djup lågkonjunktur på grund av att två stora grannländer i öst, varav inget är västeuropeiskt, har en allvarlig konflikt? Vi kommer nog att få känna på vissa ekonomiska biverkningar även utan ingripande.


förförljerser av ryskspråkiga? get real...

ryssarna på Krim är i majoritet 75% och har en enorm miltär makt, vem skulle våga mobba de?

ryssarna är förföljda i Putins Ryssland, korrumperade och kriminella poliser, åklagare, domare och skattemyndighet, alla myndigheter är små påvedömen, de utpressar ryssar på pengar,
men så länge de är lojala mot Putin så får de göra vad de vill,
rättssäkerheten för vanliga ryssar i Ryssland är noll...


Putin ömmar inte för ryssar i Ukraina, han är en hänsynslös KGB man,

det är så att Putin och hans sidekick Lavrov (utrikesministern) har blivit förargade att deras man Janukovich har fått sparken, och att ukrainarna vill leva i ett demokratiskt land, de vill inte att det ryska folket ska göra uppror,

därför tänkte de att det gäller att straffa Ukraina och attackera nu innan den nye legale presidenten kommer den 25 maj, nu är Ukraina som svagast, det är kaos på alla ukrainska myndigheter även i armén,
2014-03-01, 18:40
  #3446
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Jag funderade på om jag skulle göra en egen tråd men jag tror att jag kan få svar i den här.

En folkrättsexpert uttalar sig i DN idag och säger följande:

– När det gäller Krim har de någon form av inre självbestämmande i form av autonomi. Men rätten till yttre självbestämmande, att folk bryter sig ut och skapar egna stater, är begränsad. Om Krim hade räknats som en koloni kanske det hade varit möjligt att bryta sig ut, säger Mark Klamberg, doktor i folkrätt vid Uppsala universitet.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/folkrattsexpert-krim-har-inte-ratt-att-bryta-sig-loss/

Jag undrar på vilket sätt den här situationen där etniska ryssar på Krim vill slå sig fria från när Kosovoalbanerna utropade Kosovo självständigt för några år sedan? Är den en skillnaden att Ukraina hör till "the good guys" medan Serbien var "the bad guys" eller är det något jag har missat?
Intressant iakttagelse. Givetvis är det så och det styrker bara ännu mer att EU är så pro-ukrainska som det kan bli.
2014-03-01, 18:41
  #3447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Något har gått fullständigt käpprätt åt fanders i Kreml de senaste dagarna, all typisk Putin-pragmatism är lagd åt sidan. Det vi ser känns inte som blint hat eller nyimperialism, utan som en utflippad våldsreaktion från någon man har trängt in i ett hörn och som får panik.

Relationen till Ukraina är nu förstörd för många år framöver. Jag är fullständigt med på att Ryssland har provocerats fullständigt i onödan av väst iom det galna Maidan-stödet, men INTE till den här graden. Man hade troligen kunnat bibehålla en ok relation när saker och ting lugnat ner sig lite i Kiev, alternativt gjort det man gör nu OM situationen verkligen blivit ohållbar med förföljelser av ryskspråkiga.

Nu kokar duman av vrede och jag är personligen säker på att Putin själv har tvekat inför detta, men ställts inför faktum att det är krig eller avgå som gäller.

Mandatet gäller för övrigt hel Ukraina...tror inte ryssarna kommer gå mot Lviv, men Odessa eller t.o.m. Kiev är inte omöjligt.

Hade jag bestämt i väst hade läget som vi har nu aldrig uppstått, men nu är det som det är, nämligen katastrof. Det enda vi kan göra nu är att vänta och bedöma Ryssland efter vad de gör, inte vad de säger, det är enda hoppet nu. Ett direkt NATO-svar på detta vore sådant vansinne att jag saknar ord. Ska vi skicka in Västeuropa i en djup lågkonjunktur på grund av att två stora grannländer i öst, varav inget är västeuropeiskt, har en allvarlig konflikt? Vi kommer nog att få känna på vissa ekonomiska biverkningar även utan ingripande.

Eller så har Putin och Duman tillgång till information som inte vi har men jag tror visserligen också på att han inte har den typ av envåldsmakt hans kritiker påstår.
Han har en hemmaopinion och politiska motståndare att ta hänsyn till som inte är lika kyligt pragmatiska. Flera starka röster som är betydligt mera Sovjetromantiker än vad som är hälsosamt i längden för Ryssland.
2014-03-01, 18:42
  #3448
Medlem
Anon2s avatar
Kan det ens kallas för ett krig när det räcker med att Ryssland nyser så besegras Ukraina?
"Kriget" lär ta några få sekunder innan hela Ukrainas armé är pulveriserat.
2014-03-01, 18:43
  #3449
Medlem
Har inte USA och Ryssland varit sugna på att kriga med varandra ett tag nu ?

Det var ju väldigt nära när Obama var i Sverige, det var ju Ryssland som hindrade i Syrien.
Det var väl på ett hår när då, Assad gick med på att förstöra kemiska vapen och Obama lugnade ner sig. Enligt Obama var kemiska vapen gränsen som inte fick passeras. Det har FN skrivit under.

Det känns som båda två bara väntat på ett tillfälle att drabba samman.
Det är inte säkert att de egentligen vill ha fred.
Krig kanske innebär fler fördelar för dom.
2014-03-01, 18:45
  #3450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
haha, idag så är det 200.000 ukrainare som jobbar svart i Polen,

Polen är i en exklusiv politisk klubb med Frankrike och Tyskland, Weimartriangeln,

det är dessa tre länder som kommer utmejsla den europeiska politiken framöver

Polen börjar bli en tungviktare i den europeiska politiken, medan Sverige på grund av sin storlek kan aldrig spela första fiolen

Är du allvarlig?

Sverige är större en Polen, mycket större. Vi har mer naturresurser, mycket mer.

Polen har större befolkning, problemet är bara att de inte producerar mycket av värde för resten av Världen.

Polen: 38 miljoner invånare.
Sverige: 10 miljoner

BNP:
21 Sverige 538 237
22 Polen 513 821


Citat:
Trots de senaste årens mycket starka tillväxtsiffror för polsk ekonomi så klassas fortfarande Polen som ett jordbruksland. En fjärdedel av befolkningen lever i misär varav en sjundedel lever i extremfattigdom. Polackernas levnadsstandard motsvarande 65 procent av EU-genomsnittet, vilket är i samma nivå med andra östeuropeiska länder. Polen är därmed ett av EU:s fattigaste länder. [17]

Polen har en mycket hög arbetslöshet, den låg på 11,8% i februari 2012. Medelnettoinkomsten per invånare var 3 024 kronor i månaden (juni 2012). Vilket är en bra bit under EU-genomsnittet som låg på 14 968 kronor i månaden i juni 2012.

Med det sagt, Polen är på rätt väg, men att ens jämföra landet med Tyskland, Frankrike och Sverige.

Sen har du miljoner polacker som arbetar som slavar över hela Europa, så du kanske inte ska skratta åt att fattiga Ukrainare arbetar svart i Polen, det är bara tragiskt att inte hederliga människor inte kan få hederliga arbeten.
2014-03-01, 18:45
  #3451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Självklart, detta är naturligtvis Västs fel, om duman beslutar invadera ett annat landa är det vi som är ansvariga? Hur kommer det sig att ryssarna inte tycks ha något som helst ansvar för sitt agerande? Vad det gäller ekonomin får vi nog se vilka som förlorar varenda kopek av utländskt investerande nu, och vilka som kommer känna på svidande lågkonjunktur. Oavsett om ryssarna stänger gaskranarna eller inte kommer de snart böna och be oss om att få sälja när vintern kommer.

Spela inte korkad nu. Väst har provocerat Ryssarna i årtionden nu - allt från terrorismen i Tjetjenien till kriget i Georgien. Det är väl på tiden att Putin sätter ner foten eftersom vissa makter inte förstår allvaret i att leka med elden.
2014-03-01, 18:46
  #3452
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Syns det till några Ryska trupprörelser ännu?
2014-03-01, 18:46
  #3453
Medlem
bl1nks avatar
Haha! Ryssarna är bra roliga. Detta betyder väl att det är okey för USA att gå in i Syrien?
Vad ska ryssarna säga nu? De gör ju samma sak själva?
2014-03-01, 18:46
  #3454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är du dum i huvudet eller tramsar du? Hut kan det vara stabiliserande om ingen förutom Putins marionettregering vill ha dem dör?
Nu har jag inte följt tråden minutiöst men är det inte en drös olika intressen?

Ryska militärbaser?

EU och medlemsskapsfrågan?

Svenska nationella som helt plötsligt står på USAs och "judarnas" och Ukrainas nationalisters sida sida för att kasta ut ryssar?
Citat:
A stream of European jihadists have traveled to Syria to wage holy war. Now a group of European neo-Nazis are traveling to Ukraine to save the white race

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html
USA som vill fucka EUs intressen i landet men behålla ett eget inflytande i regionen?
Citat:
US official apologises to EU counterparts for undiplomatic language

Victoria Nuland reportedly said ‘Fuck the EU’ speaking of Ukraine crisis, though department didn’t confirm it was her voice on tape

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/06/us-ukraine-russia-eu-victoria-nuland
Plus övriga särintressen i landet.

Härtill kommer svenska bank- och affärsinvesteringar i Ukraina

En tillfällig stabilisering kanske inte är så dum sett ur antalet döda och pengar satsade............
2014-03-01, 18:46
  #3455
Medlem
Ryssland visar ingen återhållsamhet och vi kan räkna med att ryska trupper kommer att invadera delar av Ukraina. Man skyller på att man vill skydda den ryska befolkningen, men jag har inte hört att de har blivit attackerade snarare tvärt om.

Redan nu kan man säga att det inte finns någon återvändo. Ukraina kommer med stor säkerhet att delas med etnisk rensning som följd. Ukrainare kommer att vara tvungna att flytta till Ukraina och vice versa. Allt fötroende mellan folken är borta.

På sikt kommer hela den här historien att leda fram till kraftigt försämrade relationer mellan Ryssland och västvärlden. Jag tor det blir betydligt värre än under kalla kriget.

Just i dag så diskuterade man i Ryssland att man skulle ta hem sin ambassadör från USA för att USA har kritiserat Rysslands agerande. Troligt är att alla diplomatiska förbindelser mellan väst och Ryssland kommer att brytas.

Frågan är hur Putin är funtad i huvudet egentligen. Hur långt är han beredd att gå? Kan han till och med trycka på kärnvapenknappen?
2014-03-01, 18:48
  #3456
Medlem
Putins ursäkt att civila skulle vara under hot på Krimhalvön är ju f.ö. bara patetisk, eller har Ukrainska nationalister från högersektorn artilleri bombarderat bostadsområden så som skedde i Georgien? Inte? Vad har isåfall skett? Har några oidentifierade provokatörer bråkat vid parlamentet i Krim? Jasså? Vilket folkmord...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in