Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Carl Bildt är en relativt oviktig spelare internationellt. Hans åsikter är oviktiga då de inte kan kopplas till någon politisk eller militär handlingskraft.

Oj. Skyll gärna på mig för att jag inte lade till att inte en jävel bryr sig om honom utanför Sveriges gränser. Sverige har inte ett dyft att säga till om och det är bäst att Bildt håller sin feta käft innan han drar fram pekpinnen.

Du behöver inte förklara hur processen normalt sett fungerar i en representativ demokrati jag förklarade just varför det kan hända att det blir avvikelser från detta strikta system och att jag tycker att det kan vara befogat i vissa situationer. Jag tror också att nästan alla människor håller med om detta, men bara för att vissa sympatiserar med Ryssland och hatar västvärlden så envisas man plötsligt med att man strikt skall följa den representativa demokratins regelverk.

Vi kan ta ett exempel. Vi säger att svenska folket röstar fram ett parti som alla tror är jättebra. Efter ett år så visar det sig att ledaren är korrupt och att han har för avsikt att avskaffa demokratin. Dessutom har han fått mutor av främmande makt för att gå deras ärenden.
I det läget åker folk till Stockholm för att sparka honom. Sedan när statsministern försöker sätta in militär så vägrar de. I det läget så röstar riksdagen igenom att han får sparken.
Tycker du att folket gjorde fel som demonstrerade?

man måste snabbt som fan skicka FN observatörer till Krim,

men inget händer förrän på måndag-tisdag, då kommer ryssarna redan kontrollera både Krim och stor del av östra Ukraina,

Ryssland kommer gå till attack inatt....

imorgon kommer vi få en ny karta i europa



den ukrainska regeringen gör inget, USA och Tyskland pressar Kiev att inte göra når förhastat som kommer provocera Putin,
det påminner lite om när Polen inte fick mobilisera mot Hitler 1939, England och Frankrike pressade Polen att inte mobilisera för att inte provocera Hitler,

den nytillsatta ukrainska regeringen med den tillförordnade presidenten måste "claim their territory"

enligt internationella stadgar erkänner man inte stater som inte kontrollerar sitt territorium,
det sänder en dålig signal,

alla andra normala suvärena länder skulle göra väpnat motstånd

Personer här i tråden som tror att Ryssarna agerar p.g.a. omtanke för etniska ryssar på Krim halvön är bra blåögda. De vill säkra sin viktiga flottbas och visa styrka gentemot sina grannar och inget annat.

Förövrigt som nationalist så tycker jag ändå att det nuvarande mångkulturella Ukraina är ett omöjligt projekt. Rysspolitruker som den förra skurkpresidenten blir demokratiskt vald av "ukrainare" i formen av ryssar i de östra provinserna, och gynnar genom sin politik dessa ryssars intressen. Ledamöter för hans parti hade ju även fräckheten att prata endast ryska i parlamentet. Självfallet accepteras inte detta av nationalistiska etniska ukrainare i västra landet där dessa nu tagit över kontrollen. En delning är därmed i mina ögon av godo.

För min del så får Putin gärna annektera och leka krig i sydöstra Ukraina om han så önskar. Västra Ukraina och Kiev ska han dock hålla sig borta ifrån! Alla potentiella dödsoffer ligger också på Putins "samvete", då han knappast har agerat diplomatiskt utan ytterst förhastat, trots försök till kontakt och medling från den nya regimen i Kiev.

Ser ofta att han får ett positivt stöd från folk utomlands så ännu en gång har du fel att tro att ingen bryr sig om vad han säger. Är det någon som borde hålla sin käft stängd så är det de ryska invandrarna som har knullat till sig medborgarskap som försvarar Putins agerande. De borde skickas hem till sitt himmelsrike om de nu hatar väst så mycket.

Något har gått fullständigt käpprätt åt fanders i Kreml de senaste dagarna, all typisk Putin-pragmatism är lagd åt sidan. Det vi ser känns inte som blint hat eller nyimperialism, utan som en utflippad våldsreaktion från någon man har trängt in i ett hörn och som får panik.

Relationen till Ukraina är nu förstörd för många år framöver. Jag är fullständigt med på att Ryssland har provocerats fullständigt i onödan av väst iom det galna Maidan-stödet, men INTE till den här graden. Man hade troligen kunnat bibehålla en ok relation när saker och ting lugnat ner sig lite i Kiev, alternativt gjort det man gör nu OM situationen verkligen blivit ohållbar med förföljelser av ryskspråkiga.

Nu kokar duman av vrede och jag är personligen säker på att Putin själv har tvekat inför detta, men ställts inför faktum att det är krig eller avgå som gäller.

Mandatet gäller för övrigt hel Ukraina...tror inte ryssarna kommer gå mot Lviv, men Odessa eller t.o.m. Kiev är inte omöjligt.

Hade jag bestämt i väst hade läget som vi har nu aldrig uppstått, men nu är det som det är, nämligen katastrof. Det enda vi kan göra nu är att vänta och bedöma Ryssland efter vad de gör, inte vad de säger, det är enda hoppet nu. Ett direkt NATO-svar på detta vore sådant vansinne att jag saknar ord. Ska vi skicka in Västeuropa i en djup lågkonjunktur på grund av att två stora grannländer i öst, varav inget är västeuropeiskt, har en allvarlig konflikt? Vi kommer nog att få känna på vissa ekonomiska biverkningar även utan ingripande.

Putin kommer att ingripa hårt. Folk är för dumma för att fatta det då han inte vill att Ukraina ska närma sig NATO. Givetvis kommer Putin hämnas på att Janukovitj motades bort som Ukrainas president av ovan nämnd anledning. Kanske har Putin som mål att även erövra östra Ukraina för att närma sig så väst som möjligt och hålla NATO utanför inre Ryssland.

Klart Bildt har något att säga men han är inte lika stor/viktig som andra länders politiker.


Jag är inte ryss men stödjer Ryssland till viss del pga jag inte gillar böglobbyn och dess propaganda.

Man ser iaf att ingen respekterar Obama
Tror ni inte detta är planerar för att dela Ukraina ?

Till skillnad från jänkarna då eller vadå?

Jag funderade på om jag skulle göra en egen tråd men jag tror att jag kan få svar i den här.

En folkrättsexpert uttalar sig i DN idag och säger följande:

– När det gäller Krim har de någon form av inre självbestämmande i form av autonomi. Men rätten till yttre självbestämmande, att folk bryter sig ut och skapar egna stater, är begränsad. Om Krim hade räknats som en koloni kanske det hade varit möjligt att bryta sig ut, säger Mark Klamberg, doktor i folkrätt vid Uppsala universitet.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/folkrattsexpert-krim-har-inte-ratt-att-bryta-sig-loss/

Jag undrar på vilket sätt den här situationen där etniska ryssar på Krim vill slå sig fria från när Kosovoalbanerna utropade Kosovo självständigt för några år sedan? Är den en skillnaden att Ukraina hör till "the good guys" medan Serbien var "the bad guys" eller är det något jag har missat?

Självklart, detta är naturligtvis Västs fel, om duman beslutar invadera ett annat landa är det vi som är ansvariga? Hur kommer det sig att ryssarna inte tycks ha något som helst ansvar för sitt agerande?

Vad det gäller ekonomin får vi nog se vilka som förlorar varenda kopek av utländskt investerande nu, och vilka som kommer känna på svidande lågkonjunktur. Oavsett om ryssarna stänger gaskranarna eller inte kommer de snart böna och be oss om att få sälja när vintern kommer.

Förhoppningsvis har då USA tagit bort sitt förbud mot export av LNG och sett till att vi inte behöver ha något mer att göra med idioterna i Kreml.