2014-03-01, 17:54
  #3409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Jo, om teaparty-rörelsen skulle försöka störta Obama genom en statskupp skulle jag ha mycket emot det. Du skulle väl hävda att val inte är folkviljan utan folkviljan är våldsamma demonstrationer. Sen skulle du väl bli jätteupprörd när federal polis och militär försvarade Vita Huset genom att skjuta på beväpnade kuppmän.
Fast naturligtvis är det bra att många västländer (och deras hejdukar, som du) så öppet visar demokrati är i princip en icke-fråga.

Där var det tvärtom!
Många vittnesmål från teaparty rörelsen och "Occupy Wall Street" talar om utomstående huliganer som anslöt sig till den fredliga demonstrationen och började slåss och ställa till med skadegörelse vilket motiverade polisen att slå ner hårt och skingra demonstranterna.
2014-03-01, 17:55
  #3410
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nonsens. "Väst" dikterar inte villkoren för hur ukrainarna organiserar sina val. Det ska inte heller Kreml göra, ändå gör de det. Ryska Duman förkunnade att "inga legitima, demokratiska val är möjliga i Ukraina", vilket är struntprat. Janukovitj är en vandrande död, ett dåligt skämt - endast i sovjetbunkerns unkna gangsteroligarkiska luft kan man få för sig att Janukovitj fortfarande har en politisk roll att spela i Ukraina. Ryssland eller USA ska inte diktera Ukrainas inre angelägenheter. Nu väljer Ryssland att kränka den ukrainska territoriella integriteten, och vilka de långsiktiga konsekvenserna av det blir kan man bara spekulera om. Putin har några dagar efter sitt oerhört lyckade OS-arrangemang snubblat ut på ett gungfly.
På vilket sätt är det nonsens att en laglig regering störtats med västs stöd i Ukraina? Verklighetsförnekelse om du inte är inbiten AB-läsare.
2014-03-01, 17:58
  #3411
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Men är du polack själv eller? Du får det att låta som om Polen skulle vara någon europeisk stormakt, när de i verkligheten är ett av Europas fattigaste och minst inflytelserika länder.

Var någon annan stolle som pratade om att Polen skulle invadera Ukraina, "i förebyggande syfte". Detta trots att Polen har en minimal militär slagkraft i klass med Danmarks.

Vad Ukraina behöver är Polska snickare som hjälper till och röja skräp på gator och torg, militär och ekonomiska resurser är inget Polen kan erbjuda.
Det stämmer att Polen rent militärt är ett svagt land, men man ska aldrig underskatta polackers vilja att sätta käppar i hjulet för ryssen. Man bör ju ändå minnas att det polska upproret som började med några hamnarbetare blev upptakten till Sovjets slutliga kollaps...
2014-03-01, 18:01
  #3412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Frågan var inte huruvida du kan hindra dem eller ej, frågan var om du ser det som generellt gångbar politisk metodik att med våld avsätta demokratiskt valda ledare om man upplever dem misshagliga? Svaret på frågan tycks alltså med ja besvarat. Du förstår vad det gör dig till..?

Ukraina är delat av en kil, och huvudstaden råkar till övervägande del befinna sig på den ena sidan åsiktsdjupet. Det ger naturligtvis inte invånarna där rätten att självsvådligt bestämma landets styre. Eller..?

Jag menar bara att det är verkligheten. Det finns lagar och regler, men det räcker inte. Till syvene och sist kommer det ner till de riktiga människorna. Lyckas inte staten hålla människor nöjda och saknar de legitima kontrollmedel som krävs för att upprätthålla ordningen så kan sånt här hända.

Man kan tycka vad man vill om det. Men jag tycker personligen att det finns lägen när det är moraliskt rätt att folket avsätter sin ledare även om det inte är juridiskt rätt. Det kan till exempel vara i en situation när ledaren själv har begått allvarliga brott. I ett sådant fall tycker jag folkets rätt går före ledarens.
2014-03-01, 18:02
  #3413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ukraina vågar inte göra nåt eftersom då skulle Putin ha en anledning att slå till ännu hårdare,
Sjakashvilli gick till motattack som slutade illa,

tack vara den polske presidenten som åkte till Tibilisi med andra presidenter och lyckades skapa en opinion mot Ryssland som Tibilisi inte blev ockuperat,
Sakhasvilij var och är ju en komplett bindgalen politiker. Att genomföra attacker på ryska trupper, för att provocera motangrepp och hoppas på västlig intervention var en fullkomligt livsfarlig manöver och hade kunnat sluta bra mycket blodigare om Ryssland varit på det humöret.
2014-03-01, 18:03
  #3414
Medlem
bernad_laws avatar
En liten påminnelse:
Citat:
No one wants the United Nations to suffer the fate of the League of Nations, which collapsed because it lacked real leverage. This is possible if influential countries bypass the United Nations and take military action without Security Council authorization.
- Vladimir Putin

http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?smid=tw-share&_r=0
2014-03-01, 18:06
  #3415
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
En liten påminnelse:


http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?smid=tw-share&_r=0
Du menar som Irakkriget m.m?
2014-03-01, 18:07
  #3416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag menar bara att det är verkligheten. Det finns lagar och regler, men det räcker inte. Till syvene och sist kommer det ner till de riktiga människorna. Lyckas inte staten hålla människor nöjda och saknar de legitima kontrollmedel som krävs för att upprätthålla ordningen så kan sånt här hända.

Man kan tycka vad man vill om det. Men jag tycker personligen att det finns lägen när det är moraliskt rätt att folket avsätter sin ledare även om det inte är juridiskt rätt. Det kan till exempel vara i en situation när ledaren själv har begått allvarliga brott. I ett sådant fall tycker jag folkets rätt går före ledarens.
"Folket" har inte sagt sitt. Folket säger sitt medelst röstsedel i förutbestämda cykler av tid. Det är så vi praktiskt tolkat demokratin. "Folket" i Ukraina är som sagt väldigt delat i frågan om Ryssland. Att det råkar vara en majoritet som inte stödjer den ryskvänliga politiken i just Kiev är ingen som helst intäkt för att de har de breda foklagrens stöd till någonting. De har inget folkligt mandat som ger dem demokratisk eller moralisk rätt att avsätta en politiker som blivit tillsatt genom enligt OSSE regelrätta demokratiska val. Vad folket tycker avgörs i civiliserade länder och av civiliserade individer genom röstning, inte genom fysiskt våld. Denna grundprincip skiljer demokrater från icke-demokrater.
2014-03-01, 18:08
  #3417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
En liten påminnelse:


http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?smid=tw-share&_r=0

Putin är som sagt en hycklare som kritiserar andra länder för att bryta de mänskliga rättigheterna och går själv emot skitsnacket han drog om Syrien. Han ändrar sig från situation till situation när det väl passar honom.
2014-03-01, 18:09
  #3418
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Du menar som Irakkriget m.m?

Det jag menar är att om man från rysk sida vill att FNs säkerhetsråd ska respekteras så är en bra början att göra det samma själva. Vad vi nu kan räkna med är att Assad kan hälsa hem; USA kommer göra som de vill i Syrien.
2014-03-01, 18:09
  #3419
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raizen
Putin är som sagt en hycklare som kritiserar andra länder för att bryta de mänskliga rättigheterna och går själv emot skitsnacket han drog om Syrien. Han ändrar sig från situation till situation när det väl passar honom.
Precis som väst i Syrien då.
2014-03-01, 18:12
  #3420
Medlem
Gift44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det jag menar är att om man från rysk sida vill att FNs säkerhetsråd ska respekteras så är en bra början att göra det samma själva. Vad vi nu kan räkna med är att Assad kan hälsa hem; USA kommer göra som de vill i Syrien.
Usa kommer inte att göra nåt i Syrien eftersom det inte finns nåt att göra. De sitter inte i samma rävsax som Putin men grundproblemet är detsamma. Vad de än gör så blir det fel och gör de inget blir det fel då också.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in